Forum médical
Réponse au Dr Plane pour le film
Posté le 12/10/2010 par Luc Perino
Normalement, ce n'est pas à moi de vous répondre puisque je ne suis ni le producteur, ni le réalisateur de ce film. Je n'en suis que le modeste héros.
Je sais qu'il est souvent utilisé pour cela. Lorsque le public est réduit, il n'est pas nécessaire de demander d'autorisation.
Si vous souhaitez absolument être formaliste, le producteur est ARTURO MIO.
Je sais qu'il est souvent utilisé pour cela. Lorsque le public est réduit, il n'est pas nécessaire de demander d'autorisation.
Si vous souhaitez absolument être formaliste, le producteur est ARTURO MIO.
formation continue
Posté le 12/10/2010 par dr.plane@wanadoo.fr
Cher confrère
Je souhaite utiliser votre film "la consultation" dans le cadre d'un séminaire de formation continue sur le thème de la relation médecin malade. Puis je avoir votre autorisation pour cela ?
Je vous en remercie d'avance
Dr Philippe PLANE
113, rue de la république
54140 JARVILLE
Je souhaite utiliser votre film "la consultation" dans le cadre d'un séminaire de formation continue sur le thème de la relation médecin malade. Puis je avoir votre autorisation pour cela ?
Je vous en remercie d'avance
Dr Philippe PLANE
113, rue de la république
54140 JARVILLE
recrues obèses
Posté le 05/10/2010 par Jérôme
Hilarant !!
les blogs
Posté le 12/09/2010 par Daniel
merci pour ces petites pages de contestation qui me font souvent rire et parfois pleurer.
Au sujet des déserts médicaux
Posté le 12/08/2010 par Jérémie Vanrenterghem
Je découvre votre blog, j'apprécie la modération de vos remarques ( chose rare sur l'interweb) et le choix de vos sujets.
Je partage votre opinion , la dénotation désert médicaux est connotée politiquement , et parler de pépinières médicales ( zone considérées comme surdotées ) ne serait pas aussi utile aux politiciens ( elles sont de toute manière bien rare et limitées dans un nombre conséquent de régions).
Cela est sans doute révélateur de l absence quasi totale de projets politique de devellopement ruraux depuis des décennies .
Hormis celui d en faire des cités dortoirs, et des succursales de Paris si l occasion s en présente.
Le milieu rural n’a t il sans doute jamais eu la meme capacité à financer les parti poliiques.
Aussi ces zones sont elles laissées à l état de friches, devenues hors du temps ( celui des villes ), d’ou le fait que l on puisse arguer ( avec un extrémisme de bon aloi) que leur consacrer de l’énergie soit une perte de temps ( de même que la viellesse est devenue une perte de temps dans les milieux urbains)
Il est loin le temps ou nos élites clamaient » labourages et pastourages sont les deux mamelles de la France. »
Tout comme vous je l’imagine , j aimerai avoir des solutions à proposer.
La crise financière actuelle les brident sans doute , puisque le développement médical est fréquement tributaire d une large part de mécénat.
Ou peut être est ce la la source de ses maux actuels ?
On voit bien que le choix n est pas simplement politique .
Je partage votre opinion , la dénotation désert médicaux est connotée politiquement , et parler de pépinières médicales ( zone considérées comme surdotées ) ne serait pas aussi utile aux politiciens ( elles sont de toute manière bien rare et limitées dans un nombre conséquent de régions).
Cela est sans doute révélateur de l absence quasi totale de projets politique de devellopement ruraux depuis des décennies .
Hormis celui d en faire des cités dortoirs, et des succursales de Paris si l occasion s en présente.
Le milieu rural n’a t il sans doute jamais eu la meme capacité à financer les parti poliiques.
Aussi ces zones sont elles laissées à l état de friches, devenues hors du temps ( celui des villes ), d’ou le fait que l on puisse arguer ( avec un extrémisme de bon aloi) que leur consacrer de l’énergie soit une perte de temps ( de même que la viellesse est devenue une perte de temps dans les milieux urbains)
Il est loin le temps ou nos élites clamaient » labourages et pastourages sont les deux mamelles de la France. »
Tout comme vous je l’imagine , j aimerai avoir des solutions à proposer.
La crise financière actuelle les brident sans doute , puisque le développement médical est fréquement tributaire d une large part de mécénat.
Ou peut être est ce la la source de ses maux actuels ?
On voit bien que le choix n est pas simplement politique .
LUCA et le Big Bang
Posté le 09/08/2010 par Odilon
M. Perino
je me permets de vous signaler une erreur dans votre article "LUCA et le Big Bang" publié sur le site lemonde.fr. LUCA n'est pas le premier être vivant, l'équivalent du Big Bang pour la vie sur terre, c'est le *dernier* ancêtre commun à tous les êtres vivants actuellement sur terre. Comme ils sont tous composé de cellules, LUCA était probablement une cellule. LUCA a lui-même des ancêtres, qui sont donc tous des UCA.
Quant au premier être vivant... LUCA a pu avoir un ancêtre basé uniquement sur l'ARN, mais rien ne dit que l'ARN n'est pas lui-même le produit d'une évolution basée sur des réplicateurs qui ont entièrement disparus et dont nous ignorons tout. Je crois que nous sommes très loin d'imaginer ce qu'il a pu être, et que cela nécessite des concepts très complexes. C'est plus difficile à imaginer qu'Adam et Eve!
je me permets de vous signaler une erreur dans votre article "LUCA et le Big Bang" publié sur le site lemonde.fr. LUCA n'est pas le premier être vivant, l'équivalent du Big Bang pour la vie sur terre, c'est le *dernier* ancêtre commun à tous les êtres vivants actuellement sur terre. Comme ils sont tous composé de cellules, LUCA était probablement une cellule. LUCA a lui-même des ancêtres, qui sont donc tous des UCA.
Quant au premier être vivant... LUCA a pu avoir un ancêtre basé uniquement sur l'ARN, mais rien ne dit que l'ARN n'est pas lui-même le produit d'une évolution basée sur des réplicateurs qui ont entièrement disparus et dont nous ignorons tout. Je crois que nous sommes très loin d'imaginer ce qu'il a pu être, et que cela nécessite des concepts très complexes. C'est plus difficile à imaginer qu'Adam et Eve!
Réponse aux nombreuses réactions
Posté le 28/07/2010 par Luc Perino
Je craignais qu'il y eut beaucoup plus de réactions négatives. En effet, beaucoup de lecteurs risquaient d'évoquer le problème de l'euthanasie qui déclenche toujours les passions dans les pays latins et catholiques.
Je précise deux points très importants :
1/ Ni la loi Leonetti, ni les soins palliatifs ne sont de l'euthanasie. Il constituent un réel progrès par rapport à la déraison des sensibleries et démagogies.
2/ Si les soins de la dernière année de vie (gériatrie et cancérologie essentiellement) montraient une réelle efficacité, il faudrait évidemment les encourager sans compter. Hélas, ces soins correspondent souvent à des objectifs de survie de l'ordre de semaines ou mois sans qualité. C'est sur ce seul thème qu'il faut les comparer à des soins efficaces dans d'autres secteurs de la santé.
PS : évidemment le coût des soins de dernière année sont calculés après le décès ! (pour ceux qui ont donné l'impression de ne pas avoir compris !!)
Je précise deux points très importants :
1/ Ni la loi Leonetti, ni les soins palliatifs ne sont de l'euthanasie. Il constituent un réel progrès par rapport à la déraison des sensibleries et démagogies.
2/ Si les soins de la dernière année de vie (gériatrie et cancérologie essentiellement) montraient une réelle efficacité, il faudrait évidemment les encourager sans compter. Hélas, ces soins correspondent souvent à des objectifs de survie de l'ordre de semaines ou mois sans qualité. C'est sur ce seul thème qu'il faut les comparer à des soins efficaces dans d'autres secteurs de la santé.
PS : évidemment le coût des soins de dernière année sont calculés après le décès ! (pour ceux qui ont donné l'impression de ne pas avoir compris !!)
Mort et PIB
Posté le 28/07/2010 par Franzrycou
Voilà, donc, c'est très simple : on supprime la dernière année de la vie et on règle la question du trou de la sécu, en grande partie celle de la dette, etc. Il faut maintenant inventer l'appareil qui vous dira avec une probabilité de 99,9 % : attention ! vous entrez dans la dernière année de votre vie ! Au cocotier !
Mort dans le PIB
Posté le 28/07/2010 par Louis G
Les vieux et les handicapés coûtent chers au pays!!!...mais peut-être moins que les réductions d'impôts aux riches contribuables qui peuvent se permettre de glisser quelques enveloppes à ceux qui font la loi???
d'accord
Posté le 27/07/2010 par plume
Complètement d'accord avec ce franc parler (qui n'est pas brutalité). Oui, il faut en parler pour pouvoir davantage demander les bons choix dans la sérénité.
Mort et PIB
Posté le 27/07/2010 par simon
De nombreux médecins sont devenus des pompes à fric. On apprend dans le volatile daté du 23 juin que certains médecins exerçant dans des endroits non recherchés touchent une prime de 20% laquelle se monte à 60 000 € en sus des 300 000 € ; soit UNE PRIME ANNUELLE EQUIVALENT A 6 ANNEES DE SMICARD POUR BOSSER DANS LE 93! A comparer avec les 500 € des jeunes profs nommés de force dans le 93!
Mort et PIB
Posté le 27/07/2010 par l'aiguilleur
Beau et utile sujet à développer... hélas nous n'avons pas les hommes ou les femmes politique à la hauteur de cette réflexion et des actions qui en découlent... Ils préfèrent faire de la fausse compta avec les retraites... ou aider les magnats à fuir le fisc... Bravo d'avoir lancer ce sujets...
Intéressant
Posté le 27/07/2010 par ALAIN RICHARD
Article tres interessant effectivement.Mais surtout courageux.Egalement medecin je partage tout a fait les opinions exprimées.Il manque effectivement de courage,de philosophie,et parfois d'ethique dans la gestion de la derniere année de vie.tant de la part des medecins que des politiques.Un des plus grands biais etant l'application de schemas diagnostiques et therapeutiques assez aggressifs a des patients dont l'age tres avancé fait qu'ils etaient exclus des études qui ont valide ces attitudes.
Mort dans le PIB
Posté le 27/07/2010 par esternome
je suis effaré par ce chiffre, d'autant que l'âge aidant, il va de plus en plus concerner des gens ayant perdu toute raison, dont la fin est généralement un soulagement financier et psychologique, voire physique pour les familles. Mais surtout, que ne consacre-t-on 9% du PIB à leur rendre meilleures les disons 89 autres années (logement, emploi, loisirs...)! Pour ma part, je signe tout de suite.
Oui
Posté le 27/07/2010 par Laurent D.
Je trouve cet article très pertinent et il fait se poser une bonne question : comment aider les gens et soi même a accepter la mort comme un fait normal et non une tragédie qu'on doit eviter a tout prix. Comment banaliser la mort sans désacraliser la vie et essayer néanmoins de tendre vers une civilisation non violente? Je n'ai pas de réponse mais la vie a tout prix nous conduit a coup sûr dans une impasse morale et économique.
Mort et PIB
Posté le 27/07/2010 par Jean-Claude B
Le problème c'est qu'on ne peut pas savoir à l'avance si c'est vraiment la dernière année de vie. Si on pouvait le savoir, y renoncer contre 10 % de revenus en plus pendant toute la vie (ou 10% de travail en moins) serait un échange qui mérite d'être considéré. Ce n'est pas la longueur de la vie qui compte mais ce que l'on en fait !
Mort dans le PIB
Posté le 27/07/2010 par Tom Pouce
Pour ma part, je suis à jour de ma cotisation à l'ADMD...
Mort dans le PIB
Posté le 26/07/2010 par FDD
Cet article est très dérangeant, parce qu'il pose des questions bien réelles. Il est très difficile de savoir, face à la fin de vie d'un proche, à quel moment il faut dire "pouce". Une immense culpabilité etreint ceux, médecins et famille, qui renoncent à tenter l'impossible. Et on ne peut que s'effrayer des ravages que pourrait causer une analyse économique de la situation. Seulement, si la santé n'a pas de prix, elle a un cout qui est en train de devenir insupportable...
Posté le 26/07/2010 par La vieille Sophie
A soixante huit ans, on commence à essuyer des insultes de plus jeunes qui accusent de plus âges qu'eux de vivre encore, à leurs dépens... Cette mentalité est le résultat de la multiplication actuelle d'articles inspirés de la seule économie ultra libérale... Continuez votre travail d'éducation des masses et nous atteindrons enfin le rêve de l'umemlepeniste moyen: "la lutte à mort de chacun contre tous"
Mort et PIB
Posté le 26/07/2010 par Louis G
Tout ramener au fric , c'est bien la mentalité de nos jours; nous sommes déficitaire en France à plus de 80% de notre PIB et nous allons allègrement vers les 100% même avec les taux de croissance "bidon" annoncés par notre gouvernement actuel et la politique"volontariste" de notre Président de la République qui permet surtout d'enrichir les plus riches;mais supprimer des "vieux" pour améliorer la situation j'avoue que je n'y avais pas pensé!!;et les Bettencourt dans tout cela c'est quoi???
Mort dans le PIB
Posté le 26/07/2010 par JEAN LOUP AZEMA
Il faut ré-apprendre à mourir et ne plus se laisser berner par l'idéologie des lobbys médico-phamaceutiques du prolongement indéfini de la vie ou plus exactement de la survie en hôpital. Hérésie économique mais surtout crime éthique et métaphysique contre l'être même de l'homme. Il convient évidemment de rendre la mort la moins pénible physiquement et psychiquement. Mais il serait temps après le contrôle de la procréation que chacun puisse quand c'est possible contrôler et choisir sa fin.
Mort et PIB
Posté le 26/07/2010 par Soylent Green
Tout cela est naïf. Réduire les dépenses de cette hypothétique "dernière année" ne les reporterait pas sur d'autres priorités de la santé mais se traduirait tout simplement par une évaporation. Et puis, il y aura toujours une "dernière année" à supprimer budgétairement... Revoyez donc ce vieux film, "Soleil vert" et on reparle de tout ça ensuite.
Euthanasie ?
Posté le 26/07/2010 par Ch'ti Marcel
Cet article est une merveilleuse promotion de l'euthanasie, qui est actuellement considérée comme un crime en France. Annonce-t-il du changement ?
Mort dans le PIB
Posté le 26/07/2010 par Décati
J'ai 75 ans, des pathologies en masse et une espérance de vie incertaine: ça coûterait sans doute moins cher à la collectivité de payer des "spécialistes" exécutant des contrats "d'économie de frais de santé". Je suis prêt: j'attends vos tueurs, pardon vos "économistes".
Mort dans le PIB
Posté le 25/07/2010 par AHMED M.
Bravo pour oser évoquer ce vrai sujet tabou. Les chemin est encore très long avant que ne soit perçue l'étendue réelle des problèmes posées par ce refus de l'inéluctable. Peut-être faut-il un désastre économique ? C'est le chemin pris.
Mort et PIB
Posté le 25/07/2010 par Rudolf BKOUCHE
Ah ! ces temps heureux où les vieux mouraient à l'heure et les jeunes avaient le bon goût de ne pas tous dépasser le premier âge.
Mort et PIB
Posté le 25/07/2010 par erico
d'accord pour supprimer la dernière année de vie (des autres), à condition qu'il en soit tenu compte dans la réforme des retraites... plus sérieusement, c'est quoi la question ? à lire l'article je comprends qu'il s'agit de comptabilité (auquel cas çà n'est absolument pas le problème des médecins... et çà peut se calculer en nombre de cigares) et à lire certains commentaires, je comprends qu'il s'agit "d'acharnement thérapeutique" (qui est un autre sujet et sans rapport avec la comptabilité)
Mort dans le PIB
Posté le 25/07/2010 par Zéro
A ceux qui ont une moralité laxiste,on peut rappeler que l'exercice de la médecine est soumis au Code de déontologie médicale, lequel est largement inspiré du serment d'Hippocrate. Ce Code a force de loi,même pour ceux qui ne lui donnent aucune valeur. Sans doute pour avoir les mains libres veulent-ils changer la loi? Ce Code fait coïncider l'éthique et l'ordre public. Qui ferait confiance à une médecine sans Code?
Mort dans le PIB
Posté le 25/07/2010 par rgx
Faisant suite au commentaire de Zéro, les parties utiles du serment d'Hippocrate "Je ne tromperai jamais leur confiance et n'exploiterai pas le pouvoir hérité des circonstances pour forcer les consciences. ... Je ne me laisserai pas influencer par la soif du gain ou la recherche de la gloire. ... Reçu(e) à l’intérieur des maisons, je respecterai les secrets des foyers et ma conduite ne servira pas à corrompre les moeurs. ... que je sois déshonoré(e) et méprisé(e) si j'y manque"
Mort et PIB
Posté le 25/07/2010 par Zéro
Abandonner,et pourquoi pas placer intentionnellement,un patient dans sa dernière année de vie,selon le coût des soins qu'il entraîne,est à la portée de tout médecin sans état d'âme. On invite l'auteur à relire, puisqu'il l'a apparemment oublié,le serment d'Hippocrate prêté le jour de sa thèse pour exercer la médecine,serment qui a un sens éthique très précis.
Mort dans le PIB
Posté le 25/07/2010 par Christian T
Ils me la baillent belle ceux qui sortent le serment d' Hippocrate. Ne sont-ils que médecin et non citoyen? C'est le citoyen qui décide du % de PIB à consacrer aux soins et non les médecins qui, serment d'Hippo à la main, et ne voulant pas choisir, conduiraient tout droit à 100% du PIB pour les soins. Et ce "généreux" se permet, comme à l'accoutumé, de donner des leçons de morale à ceux qui interrogent sur la base de faits et chiffres. Il est bon de nature et nous sommes des salauds, Amen.
Mort dans le PIB
Posté le 24/07/2010 par Pierre Molimard
Je trouve courageux d'aborder ce problème sur lequel nous fermons les yeux, par bienpensance et lâcheté. Cela dit, je ne vois pas d'autre issue éthique que celle de la liberté individuelle : pour ma part, je souhaiterais qu'on mette à la disposition de ceux qui veulent mettre fin à une vie désormais à charge les moyens médicaux de le faire. Je préfère le suicide médicalement assisté (dans la dignité et la liberté)à la fuite en avant, insensée et ruineuse, de l'acharnement thérapeutique.
Mort et PIB
Posté le 24/07/2010 par Victor
Que voulez vous dire avec derniere année de vie? les accidentés de la route, les octogénaires, les cancéreux. Le soin prodigué permettrait il de continuer à mener une vie? Je suis d'accord sur le fait que tenter de curer les personnes en maison de retraite est une ineptie cependant les accidentés de la route peuvent se remettre et passer de la classe derniere année de vie à la rémission....
Mort dans le PIB
Posté le 24/07/2010 par Luc Senecal
Ce "cher" disparu, une minute avant sa mort, il était vivant ! Certes oui, le propos est déplacé pour le grand public. Mais n'est-il pas curieux de voir comment peuvent raisonner certains professionnels de la santé ? Et ainsi de faire des comparaisons dont l'éthique, précisément, n'est pas une valeur primordiale. Et ainsi de rapporter, comme tout ce qui nous concerne aujourd'hui, la fin de vie à un coût, en terminant par un jugement d'une moralité plutôt douteuse...Le nez trop près de son propos
Mort et PIB
Posté le 24/07/2010 par JMD
Tout à fait d'accord: il faut poser la question en dépit de toutes les oppositions plus ou moins hypocrites. Et laisser les patients libres de refuser des soins inutiles. Il faut lutter contre les comités et groupes de pression qui prétendent se substituer à la volonté des individus de décider de ce qui les concerne.
Mort et PIB
Posté le 24/07/2010 par Luc Senecal
Place aux jeunes et enterrons les vieux pourrait-on s'exclamer. En définitive, ne pourrait-on pas aller plus loin dans ce raisonnement. Il serait moins couteux de prévoir un départ programmé à partir du moment où des professionnels jugeraient qu'il n'est plus nécessaire de continuer des soins qui ne serviront qu'à prolonger inutilement une espérance de vie. Il y a là une réflexion sur la façon dont la morale sociale est perturbée face à un problème de surpopulation et de vieillissement. Non ?
Mort dans le PIB
Posté le 23/07/2010 par JR
L'auteur à probablement raison et surement courageux, ce qui prouve qu'un supplément de pensée, de valeur est nécessaire pour partager véritablement son point de vue. Cela commence par un retour à l'éducation de la pensée, des sciences humaines et de la philosophie aujourd'hui sacrifiées pour les mathématiques et la technique. C'est donc un long chemin collectif aujourd'hui inaccessible. Pour ma part je travaille à l'hôpital et je suis d'accord sur le point de vue qui me parait hautement éthique
Mort et PIB
Posté le 23/07/2010 par rgx
Je trouve votre article et réflexion très déplacés. A-t-on éthiquement le droit de dire que la vie a un prix? Peut on dire qu'un handicapé vivant représente 0,X% du PIB. Je crains de comprendre que vos réflexions poussent à préconiser l'euthanasie pour faire des économies. Je ne suis pas d'accord avec vous et je vous dis: la vie n'est pas une valeur marchande. "Aujourd'hui, les escrocs sont sincères"
Mort et PIB
Posté le 23/07/2010 par Christian T
je vous propose une troisième question. Est-il raisonnable de consacrer x% du PIB aux dépenses de santé avant de savoir si ces dépenses sont plus efficaces pour la santé que la même somme dans un autre domaine (sports, éducation, nutrition...)? Sinon, merci de secouer le cocotier et d'en faire tomber ceux qui ont le coeur sur la main et la tête au bout des orteils.
Mort dans le PIB
Posté le 23/07/2010 par Jean-Pierre Bernajuzan
Tout à fait d'accord. Les dépenses de santé dépendent du développement économique: c'est donc ce développement qu'il faut assurer, pour pouvoir assurer ces dépenses. Les dépenses d'éducation, de formation devrait être prioritaires pour ce faire... surtout en ces temps de mutation économique et géopolitique. On fait l'inverse: on veut réduire les dépenses d'éducation ! C'est un comportement de prédateur irresponsable.
Ordosur
Posté le 20/07/2010 par Dr Bernard Stefani
Ordosur était trés performant et nous l’avions intégré à Ordogest pendant des années ? j’ai été chargé de mettre à jour la base avec les nouveaux médicaments et les codes d’interaction ,c’était long mais très pratique;
Luc était très en avance sur les interactions médicamenteuses.
du génie..
Luc était très en avance sur les interactions médicamenteuses.
du génie..
Bonjour M Perino
Posté le 09/07/2010 par Chasmdiver
Vous ne m'étonnez pas en me disant que vous vous attendiez à des réactions violentes... Je partage plutôt votre surprise qu'elle ne soient pas venues, car je trouvais votre propos plutôt transparent; je pense que la plupart des lecteurs ont bien compris. Peut-être qu'il y a finalement une plus grande "sagesse" populaire qu'on ne le croit, ou que les lecteurs du monde sont un sous-groupe plus ouverts à ce genre d'opinion.
Je ne suis pas médecin... plutôt "honnête homme" à l'ancienne, un peu comme un grec du V° siècle avant JC qui aurait accès à internet... Je m'intéresse à des questions d'éthique, comme celle que vous soulevez, aussi bien qu'à des problèmes économiques (je suis financier à la base) ou même des questions de physique quantique, ayant la conviction qu'aucune "sagesse d'existence" ne peut se passer d'une compréhension "scientifique" de l'univers (et de l'homme).
Par exemple, un sujet qui me fascine ces temps ci : l'absence de conscience collective et en tout cas médiatique que le poids démographique (et la continuation de la croissance démographique à certains endroits du globe) est le problème-racine de ceux de la pollution de la planète, de l'épuisement des ressources et du fameux réchauffement global. Je ne sais pas si le silence assourdissant qui règne sur cette question vient d'une absence de lucidité ou d'un fatalisme - peut-être avez vous un avis.
Nous aurons peut être l'occasion de re-communiquer prochainement; en attendant, j'ai grand plaisir à venir lire de temps en temps vos billets.
Meilleures salutations !
Je ne suis pas médecin... plutôt "honnête homme" à l'ancienne, un peu comme un grec du V° siècle avant JC qui aurait accès à internet... Je m'intéresse à des questions d'éthique, comme celle que vous soulevez, aussi bien qu'à des problèmes économiques (je suis financier à la base) ou même des questions de physique quantique, ayant la conviction qu'aucune "sagesse d'existence" ne peut se passer d'une compréhension "scientifique" de l'univers (et de l'homme).
Par exemple, un sujet qui me fascine ces temps ci : l'absence de conscience collective et en tout cas médiatique que le poids démographique (et la continuation de la croissance démographique à certains endroits du globe) est le problème-racine de ceux de la pollution de la planète, de l'épuisement des ressources et du fameux réchauffement global. Je ne sais pas si le silence assourdissant qui règne sur cette question vient d'une absence de lucidité ou d'un fatalisme - peut-être avez vous un avis.
Nous aurons peut être l'occasion de re-communiquer prochainement; en attendant, j'ai grand plaisir à venir lire de temps en temps vos billets.
Meilleures salutations !
réponse à chasmdiver
Posté le 05/07/2010 par Luc Perino
Merci de votre pertinente réponse à la chronique du monde.fr
Je vais vous étonner en vous disant que j'attendais bien plus de critiques violentes, car mon article est bien trop court pour un sujet aussi grave.
Les réactions m'intéressaient vivement aussi. Ma surprise a été de constater que plus des trois quarts des lecteurs ont approuvé. La plupart des autres n'ont en réalité pas compris le sens du propos, mais je suis le seul coupable, car je n'ai pas fait dans la précision !
Bien cordialement
Je vais vous étonner en vous disant que j'attendais bien plus de critiques violentes, car mon article est bien trop court pour un sujet aussi grave.
Les réactions m'intéressaient vivement aussi. Ma surprise a été de constater que plus des trois quarts des lecteurs ont approuvé. La plupart des autres n'ont en réalité pas compris le sens du propos, mais je suis le seul coupable, car je n'ai pas fait dans la précision !
Bien cordialement
Mort, PIB, allocation des moyens
Posté le 03/07/2010 par chasmdiver(@yahoo.com)
Votre intéressante chronique sur Le Monde sur la "Mort et le PIB" (est-elle aussi cachée quelque part sur votre blogue ?) m'a d'autant plus intéressé que je m'étonne, depuis plusieurs années, que cette question fondamentale ne soit pas sérieusement soulevée.
J'étais curieux de voir aussi ce que les réactions d'abonnés à votre article (sur Lemonde.fr toujours) proposeraient comme "échantillonnage" de l'opinion sur ce sujet.
Je ne suis pas surpris du rejet émotionnel et virulent que la 1ere réponse exprime ("Article déplacé. A-t-on éthiquement le droit de dire que la vie a un prix ?")
Malheureusement, la réflexion éthique (en vérité la Weltanschauung civilisationnelle et souvent largement religieuse qui se cache derrière toute relation à la mort) est une chose peu compatible avec le réalisme actif. L'argent n'est que le quantificateur le plus fluide des arbitrages des ressources. Et on ne peut allouer que les ressources que l'on a, et soigner avec les docteurs qu'on a. Tout sacrifier à l'urgence émotionnelle (typiquement, maintenir en vie à prix d'or un mourant effectivement adorable) ne donne bonne conscience qu'à ceux qui restent à la surface des choses...
Si, bon nageur, je vois au large une barque se reverser, et le grand père et son petit-enfant en train de se noyer, et que je ne peux en ramener qu'un au bord... Je sauverai d'abord l'enfant, et - si et seulement si j'ai encore suffisamment de force - je retournerai chercher le plus vieux. Oui, je suis susceptible de le laisser se noyer, même s'il crie plus fort que l'enfant "sauvez-moi!".
"C'est cynique", me dira devant cette allocation des ressources celui qui, resté sagement au bord, expliquera que, pour sa part, il ne pouvait pas aider puisqu'il ne savait pas nager...
J'espère que votre prise de position participera d'une évolution (lente?) des moeurs.
En attendant, je salue votre courage et la qualité de ce blogue, que je reviendrai visiter de temps en temps!
J'étais curieux de voir aussi ce que les réactions d'abonnés à votre article (sur Lemonde.fr toujours) proposeraient comme "échantillonnage" de l'opinion sur ce sujet.
Je ne suis pas surpris du rejet émotionnel et virulent que la 1ere réponse exprime ("Article déplacé. A-t-on éthiquement le droit de dire que la vie a un prix ?")
Malheureusement, la réflexion éthique (en vérité la Weltanschauung civilisationnelle et souvent largement religieuse qui se cache derrière toute relation à la mort) est une chose peu compatible avec le réalisme actif. L'argent n'est que le quantificateur le plus fluide des arbitrages des ressources. Et on ne peut allouer que les ressources que l'on a, et soigner avec les docteurs qu'on a. Tout sacrifier à l'urgence émotionnelle (typiquement, maintenir en vie à prix d'or un mourant effectivement adorable) ne donne bonne conscience qu'à ceux qui restent à la surface des choses...
Si, bon nageur, je vois au large une barque se reverser, et le grand père et son petit-enfant en train de se noyer, et que je ne peux en ramener qu'un au bord... Je sauverai d'abord l'enfant, et - si et seulement si j'ai encore suffisamment de force - je retournerai chercher le plus vieux. Oui, je suis susceptible de le laisser se noyer, même s'il crie plus fort que l'enfant "sauvez-moi!".
"C'est cynique", me dira devant cette allocation des ressources celui qui, resté sagement au bord, expliquera que, pour sa part, il ne pouvait pas aider puisqu'il ne savait pas nager...
J'espère que votre prise de position participera d'une évolution (lente?) des moeurs.
En attendant, je salue votre courage et la qualité de ce blogue, que je reviendrai visiter de temps en temps!
Médecine évolutive
Posté le 28/06/2010 par Dr Christelle CHARVET
Vos talents m’impressionnent…
J’ai lu votre analyse du livre concernant la théorie hygiéniste et les barrières face au cancer.
Contrairement à ce que vous suggérez, cela fait partie intégrante de mes préoccupations quotidiennes ; je suis gynécologue et je passe mon temps à expliquer aux patientes qu’il faut respecter la flore vaginale, que l’hygiène excessive est pathogène.
Diplômée en homéopathie, je suis de plus en plus sollicitée par les oncologues, qui s’interrogent sur la iatrogénicité, le pourquoi des maladies.
Plus qu’un plaisir intellectuel, la médecine évolutive est un progrès dans la compréhension de la génèse des maladies, qui nous permettra un jour de prévenir plutôt que de guérir.
Merci de nous livrer en français un résumé et une analyse pertinente de ces articles
Très cordialement
J’ai lu votre analyse du livre concernant la théorie hygiéniste et les barrières face au cancer.
Contrairement à ce que vous suggérez, cela fait partie intégrante de mes préoccupations quotidiennes ; je suis gynécologue et je passe mon temps à expliquer aux patientes qu’il faut respecter la flore vaginale, que l’hygiène excessive est pathogène.
Diplômée en homéopathie, je suis de plus en plus sollicitée par les oncologues, qui s’interrogent sur la iatrogénicité, le pourquoi des maladies.
Plus qu’un plaisir intellectuel, la médecine évolutive est un progrès dans la compréhension de la génèse des maladies, qui nous permettra un jour de prévenir plutôt que de guérir.
Merci de nous livrer en français un résumé et une analyse pertinente de ces articles
Très cordialement
Médecine évolutive
Posté le 28/06/2010 par Dr Lebieski
La médecine évolutive est effectivement peu connue en France. Surtout dans le milieu médical !
Quant à la théorie hygiéniste, n'en parlons pas !
Bravo pour ce travail de traduction et pour votre courage.
Quant à la théorie hygiéniste, n'en parlons pas !
Bravo pour ce travail de traduction et pour votre courage.
Les télomères
Posté le 16/06/2010 par Marie Paule
Luc
Les télomères sont arrivées comme vous l'aviez prévu
Leurs bienfaits ont été cités à la radio
Merci pour vos articles
Les télomères sont arrivées comme vous l'aviez prévu
Leurs bienfaits ont été cités à la radio
Merci pour vos articles
Dear Luc
Posté le 07/06/2010 par Randolph M Nesse
Thanks so much for your efforts to bring Darwinian medicine to French speakers!
Could I have your permission to post a link to your site? It will be valued by many.
If you included links in your posts, people could get to articles directly.
I will also soon be posting a page on the site with "Core resources" ...articles of general long term interest. Those might be a good source for you.
Best wishes.
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Best wishes.
Bonjour cher monsieur,
Posté le 07/06/2010 par Michel Raymond
Merci pour votre courrier, et vos éloges sur mon livre.. J'ai jeté un oeil rapide à votre site web, et je le trouve remarquable, avec de nombreuses informations utiles... je vais donc le regarder en détail!
Mes tentatives de promouvoir la médecine évolutive, en France, sont assez vaines, pour la simple raison que je ne suis pas médecin (je m'en suis vite rendu compte, j'ai fait pourtant de nombreux essais). Par contre, j'ai été agréablement surpris qu'un véritable médecin ait pris cette initiative, je ne pensais pas que cela serait possible en France avant de nombreuses années. Bravo!
Bien cordialement,
Mes tentatives de promouvoir la médecine évolutive, en France, sont assez vaines, pour la simple raison que je ne suis pas médecin (je m'en suis vite rendu compte, j'ai fait pourtant de nombreux essais). Par contre, j'ai été agréablement surpris qu'un véritable médecin ait pris cette initiative, je ne pensais pas que cela serait possible en France avant de nombreuses années. Bravo!
Bien cordialement,
Au sujet de votre livre Cro-magon toi-même
Posté le 07/06/2010 par Luc Perino
M Michel Raymond,
Comme vous semblez être le plus visible des défenseurs de la médecine évolutive, je tiens à vous informer de mon implication depuis quelques temps dans la traduction de ce qui est – je crois – la seule revue de médecine darwinienne.
Il me semble qu’une revue manque en langue française, mais je pense que nous en sommes encore très loin.
J’ai évidemment beaucoup aimé l’excellent travail de vulgarisation que vous avez fait avec votre « cromagnon toi-même » qui m’a beaucoup amusé par son style et sa pertinence sans vergogne.
Bravo donc.
Comme vous semblez être le plus visible des défenseurs de la médecine évolutive, je tiens à vous informer de mon implication depuis quelques temps dans la traduction de ce qui est – je crois – la seule revue de médecine darwinienne.
Il me semble qu’une revue manque en langue française, mais je pense que nous en sommes encore très loin.
J’ai évidemment beaucoup aimé l’excellent travail de vulgarisation que vous avez fait avec votre « cromagnon toi-même » qui m’a beaucoup amusé par son style et sa pertinence sans vergogne.
Bravo donc.
Ma thèse (suite)
Posté le 06/06/2010 par Elodie Malzevin
J’espère que mon travail vous plaira.
Bien évidemment, je serais ravie que vous me citiez sur votre site.
Martin Winckler et Christian Lehmann m’ont également proposé de mettre en ligne ma thèse et de la diffuser auprès de leurs confrères.
J’ai travaillé d’arrache-pied pendant deux ans et je ne souhaite qu’une chose, c’est que mon travail puisse être consulté et puisse servir à tous ceux qui portent un intérêt à ce sujet.
Donc n’hésitez pas si mon travail vous plaît.
Cordialement
Bien évidemment, je serais ravie que vous me citiez sur votre site.
Martin Winckler et Christian Lehmann m’ont également proposé de mettre en ligne ma thèse et de la diffuser auprès de leurs confrères.
J’ai travaillé d’arrache-pied pendant deux ans et je ne souhaite qu’une chose, c’est que mon travail puisse être consulté et puisse servir à tous ceux qui portent un intérêt à ce sujet.
Donc n’hésitez pas si mon travail vous plaît.
Cordialement
Au sujet de votre thèse
Posté le 06/06/2010 par Luc Perino
Merci Elodie,
Je vous en ferai des commentaires et je la mettrai en lien sur ce site.
Je vous en ferai des commentaires et je la mettrai en lien sur ce site.
Ma thèse sur la relation médecin-patient
Posté le 06/06/2010 par Elodie Malvezin
J’ai terminé ma thèse et je l'ai soutenue le 19 mai. J’aimerais donc vous en faire parvenir un exemplaire.
Par ailleurs, je tiens une fois de plus à vous remercier pour votre soutien, ce d’autant que ça n’est pas forcément le cas dans ma faculté. Visiblement, mon sujet n’est pas accueilli par tous avec enthousiasme, faute d’intérêt à leurs yeux.
Néanmoins, la lecture de vos ouvrages fut pour moi un véritable plaisir et une grande source d’enseignement. Il est vrai que nos études nous donnent peu à voir de la médecine générale et de la relation de soin, mais j’ai grandement appris durant la réalisation de ma thèse. Une médecine bienveillante et humaine est possible. Grâce à vous et vos deux confrères, je me suis énormément enrichie avant même de débuter ma profession et j’espère être une bonne soignante.
Encore merci pour tout.
Cordialement
Par ailleurs, je tiens une fois de plus à vous remercier pour votre soutien, ce d’autant que ça n’est pas forcément le cas dans ma faculté. Visiblement, mon sujet n’est pas accueilli par tous avec enthousiasme, faute d’intérêt à leurs yeux.
Néanmoins, la lecture de vos ouvrages fut pour moi un véritable plaisir et une grande source d’enseignement. Il est vrai que nos études nous donnent peu à voir de la médecine générale et de la relation de soin, mais j’ai grandement appris durant la réalisation de ma thèse. Une médecine bienveillante et humaine est possible. Grâce à vous et vos deux confrères, je me suis énormément enrichie avant même de débuter ma profession et j’espère être une bonne soignante.
Encore merci pour tout.
Cordialement
Dear Luc Perino
Posté le 02/06/2010 par John Brooke
Thank you for your message. I hope you will excuse me if I reply in English since my competence in the French language is not as good as it should be. I am interested to learn about your book and pleased that it has enjoyed success in France. We can discuss your proposal when we meet in Lyon. It is true that, until recently, there has not been a monograph on the Oxford debate in English. I ought, however, to report that there is a new book by Ian Hesketh, of Apes and Ancestors: Evolution, Christianity and the Oxford Debate, published by the University of Toronto Press. It is advertised on the Amazon website where there is also a lengthy review from one reader. I do not know who the author of the review is, but he or she is quite well informed and rather critical of the book. The review contains references to a number of standard secondary sources in English with which you will be familiar. My concern is whether the existence of this recent book may make it difficult to argue that an English translation of yours would fill a gap in the literature. But this is something we can discuss further. I should perhaps explain that I retired from Oxford four years ago and therefore do not have direct access to any translation facilities.
With best wishes,
Yours sincerely,
With best wishes,
Yours sincerely,
Traduction de Darwin viendra-t-il ?
Posté le 02/06/2010 par Luc Perino
Je suis l’auteur du livre « Darwin viendra-t-il ? » publié en France en septembre 2008.
Il s’agit d’un roman historique qui retrace le débat d’Oxford du 30 juin 1860 avec la plus grande précision possible.
Je profite des échanges entre les différents protagonistes pour faire une tentative de vulgarisation des théories de l’évolution.
Ce livre a connu un bon succès en France malgré le thème difficile et le contenu exigeant.
L’éditeur et moi-même pensons qu’il devrait être traduit en anglais, car il n’existe aucune œuvre spécifiquement dédié à ce débat en langue anglaise. (après de multiples vérifications)
Il existe évidemment de nombreux articles et points de vue, dont le vôtre, mais pas d’ouvrage spécifique destiné à un plus large public.
Votre texte des C.U.P. de 1991 figure naturellement en bonne place dans ma bibliographie très détaillée.
Je pense que cette proposition mérite toute votre attention.
Je vous offrirai mon livre lors de notre prochaine rencontre à Lyon lors du colloque qui évoquera cette journée majeure de l’histoire des affrontements entre différents points de vues scientifiques et théologiques.
Je compte vivement sur votre soutien pour trouver le traducteur adéquat à Oxford.
Je donnerait évidemment au traducteur l’intégralité de mes sources anglaises !! Cela va de soi !
Cordialement.
Il s’agit d’un roman historique qui retrace le débat d’Oxford du 30 juin 1860 avec la plus grande précision possible.
Je profite des échanges entre les différents protagonistes pour faire une tentative de vulgarisation des théories de l’évolution.
Ce livre a connu un bon succès en France malgré le thème difficile et le contenu exigeant.
L’éditeur et moi-même pensons qu’il devrait être traduit en anglais, car il n’existe aucune œuvre spécifiquement dédié à ce débat en langue anglaise. (après de multiples vérifications)
Il existe évidemment de nombreux articles et points de vue, dont le vôtre, mais pas d’ouvrage spécifique destiné à un plus large public.
Votre texte des C.U.P. de 1991 figure naturellement en bonne place dans ma bibliographie très détaillée.
Je pense que cette proposition mérite toute votre attention.
Je vous offrirai mon livre lors de notre prochaine rencontre à Lyon lors du colloque qui évoquera cette journée majeure de l’histoire des affrontements entre différents points de vues scientifiques et théologiques.
Je compte vivement sur votre soutien pour trouver le traducteur adéquat à Oxford.
Je donnerait évidemment au traducteur l’intégralité de mes sources anglaises !! Cela va de soi !
Cordialement.
Geluck
Posté le 23/05/2010 par Pier2
Dieu a créé l'homme à son image. Ensuite, l'homme a évolué. Dieu, lui, on ne sait pas...
Médecine évolutive
Posté le 19/05/2010 par Dr Lecourt
Je viens de découvrir votre site de médecine évolutive.
Belle initiative. Il y a effectivement une grosse lacune en France.
Merci.
Belle initiative. Il y a effectivement une grosse lacune en France.
Merci.
réponse au dr Fekhi
Posté le 04/05/2010 par Luc Perino
je vous fais la même réponse qu'au dr Sedki.
Vous avez raison, c'est la meilleure solution dans les pays où les femmes ont accès au métier de médecin.
Vous avez raison, c'est la meilleure solution dans les pays où les femmes ont accès au métier de médecin.
Sur la burqa
Posté le 04/05/2010 par Dr Fekhi
Je vous suggère d’orienter cette patiente vers une consoeur qui n’aura aucun problèeme à la consulter et même à lui pratiquer un examen gynécologique.
sur le blog auto-prescription
Posté le 04/05/2010 par Fred Scheiber
Médecin retraité, j’ai eu l’occasion de visiter récemment un service de médecine nucléaire de notre CHU. Surpris par les avancées technologiques de la médecine, j’ai fait à un professeur la réflexion suivante: « ce qui manque le plus actuellement à la médecine, c’est le bon sens », mais ça n’a pas plu !!! Et pourtant…
Réponse au Dr Sedki
Posté le 29/04/2010 par Luc Perino
Effectivement, vous avez raison, c’est la meilleure solution pour les pays où les femmes peuvent avoir accès au métier de médecin.
Au sujet des patientes porteuses de Burqa
Posté le 29/04/2010 par Dr Labidi Sedki
cher docteur,
je viens de lire votre note concernant le burqa lors de la consultation medicale et suppose que la solution reside dans l’orientation de cette patiente vers un confrere de sexe feminin avec laquelle elle n’aura aucun probleme pour devoiler son visage et meme les parties les plus intimes de son corps. au revoir.
je viens de lire votre note concernant le burqa lors de la consultation medicale et suppose que la solution reside dans l’orientation de cette patiente vers un confrere de sexe feminin avec laquelle elle n’aura aucun probleme pour devoiler son visage et meme les parties les plus intimes de son corps. au revoir.
Réponse à Suzanne Piloti
Posté le 28/04/2010 par Luc Perino
Merci de votre gentil message.
Si l'on doit répondre brutalement à la question posée dans votre sujet de dissertation, la réponse est évidemment NON. Le médicament n'est que l'une des mille facettes du soin. On pourrait même presque dire qu'il est parfois un constat d'échec du soin. Même dans des pathologies très organiques comme les cancers ou les accidents vasculaires, le médicament n'est qu'une infime partie du soin.
Tout cela paraît évident à tout le monde, mais il y a toujours un grand écart entre les bons principes et la pratique. Le grand avantage du médicament est de faciliter les actes courts promus par les principaux communicants de la médecine qui se trouvent être aujourd'hui essentiellement dans la sphère privée.
Si l'on doit répondre brutalement à la question posée dans votre sujet de dissertation, la réponse est évidemment NON. Le médicament n'est que l'une des mille facettes du soin. On pourrait même presque dire qu'il est parfois un constat d'échec du soin. Même dans des pathologies très organiques comme les cancers ou les accidents vasculaires, le médicament n'est qu'une infime partie du soin.
Tout cela paraît évident à tout le monde, mais il y a toujours un grand écart entre les bons principes et la pratique. Le grand avantage du médicament est de faciliter les actes courts promus par les principaux communicants de la médecine qui se trouvent être aujourd'hui essentiellement dans la sphère privée.
Bonjour Monsieur Perino.
Posté le 27/04/2010 par Suzanne Piloti
Je suis élève en PCEM1 à Lyon Est et nous avons eu un sujet de dissertation. Jusque là, vous devez vous demander en quoi cela vous concerne...
Le sujet était "soigner, est ce prescrire un médicament?"
J'aimerai juste avoir votre avis sur le sujet, en tant que médecin mais surtout de par vos années d'expériences.
Je tenais aussi à vous dire à quel point j'ai apprécié le film "La consultation" que j'ai regardé plusieurs fois. J'ai retrouvé dans vos attitudes du film, tous les savoirs que vous tentez de nous transmettre dans vos conférences, notamment lorsqu'il s'agit de l'écoute du patient.
Le sujet était "soigner, est ce prescrire un médicament?"
J'aimerai juste avoir votre avis sur le sujet, en tant que médecin mais surtout de par vos années d'expériences.
Je tenais aussi à vous dire à quel point j'ai apprécié le film "La consultation" que j'ai regardé plusieurs fois. J'ai retrouvé dans vos attitudes du film, tous les savoirs que vous tentez de nous transmettre dans vos conférences, notamment lorsqu'il s'agit de l'écoute du patient.
Votre film
Posté le 25/04/2010 par Sylvie Marion
Monsieur. J\'arrive bien tard pour vous remercier. mon ordi a été inutilisable pendant longtemps, mais j\'ai bien regardé \"votre consultation\" qui m\'a réconciliée avec l\'esprit médical actuel. Votre savoir faire, votre patience et votre compassion envers ces patients démunis dans un contexte économique problématique m\'ont beaucoup touchée et appris. J\'ai enregistré le document pour certains amis et pour un éventuel passage aux Rencontres Pierre Marion. Je vous remercie encore et vous assure de toute mon amitié.
Dépistage de masse du cancer
Posté le 20/04/2010 par Hélène De Crécy
L’on parle depuis pas mal d’années de « culture de masse », et cette expression est tellement utilisée par les médias qu’elle est passée dans le langage courant.
Mais sait-on ce qu’elle recouvre en réalité ? La culture de masse désigne une forme de culture liée à la société contemporaine, ultra contemporaine ; associée à une société de consommation elle-même régie par des processus économiques qui ont pour but et fin ultime la consommation de masse (vive le cercle vicieux ! ) ,il s'agit pour le moins d'une forme de culture destinée au plus grand nombre, et ayant de puissants soubassements économiques ; sauf qu’on oublie souvent que cette culture de masse est née du renversement du rapport demande/offre, offre/demande. Ce nouveau processus qui transforme l’offre en locomotive et la demande en wagon, institutionnalise de plus en plus nos modes de vie et nos rapports sociaux dont le maitre mot est : Mondialisation, pour ne pas dire massification
Bientôt, on parlera de « dépistage de masse » et ce pour le bien de la santé publique et de la démocratie ! Mais à qui s’adresse-t-on à vouloir mettre tout le monde dans le même sac, sans discrimination sans respect de la différence ? Autrefois, le terme « discriminer » signifiait : « faire le choix de » « différencier », il a pris le sens d’ « exclure »… Encore un glissement langagier, mais qui en dit long sur cette volonté de normalisation et ce, à tout prix !
Il me semble que rien ne peut remplacer le dialogue du colloque patient-médecin, de personne à personne et non par décision surplombante d’Etat à Masse.
Il est certain que le dépistage est une bonne chose, un progrès et qu’il a permis de sauver des vies. Ne le dénigrons surtout pas. C’est une chance, une aubaine, un luxe ! Certains pays n’en sont pas dotés… Reste que cette pratique, comme toute prescription médicale, doit relever de la décision du patient, une fois qu’il a été informé en bonne et due forme, et après qu’il a eu pesé le pour et le contre en son corps, âme et conscience.
Oui, au dépistage pour tout un chacun et ce, de façon avisée, éclairée, personnalisée et surtout, réalisé temps et à bon escient ; non au dépistage généralisé, de masse et à l’aveugle qui viserait juste à donner bonne conscience non pas au patient, ni même au praticien (qui peut alors en se frottant les mains se dire qu’il a fait son devoir !) , mais à cette machine étatique de plus en plus abstraite et nébuleuse qui, si on la laisse œuvrer sans notre consentement (qui ne dit mot consent) et notre vigilance, nous enlèvera ce peu de conscience qui nous reste encore pour dire : « stop, j’ai en tant que personne douée de bon sens, mon mot à dire ! »
Que serait le sens d’une consultation privée de toute possibilité de délibération ? Le dépistage ne devrait pas faire l’économie de l’examen clinique, ce qui est pourtant la tendance actuelle ! C’est un fait, regrettable au demeurant, mais qui devrait nous alarmer : plus le dépistage de masse devient monnaie courante, plus l’examen clinique devient une peau de chagrin !
Le mieux étant souvent l’ennemi du bien, la santé, étant un bien commun, chacun doit y veiller comme à la prunelle des ses yeux pour que la santé s’opère dans un champ de visibilité partagée par tout un chacun et par tous. En ce sens, je ne peux que souscrire aux propos de Luc Perino.
Mais sait-on ce qu’elle recouvre en réalité ? La culture de masse désigne une forme de culture liée à la société contemporaine, ultra contemporaine ; associée à une société de consommation elle-même régie par des processus économiques qui ont pour but et fin ultime la consommation de masse (vive le cercle vicieux ! ) ,il s'agit pour le moins d'une forme de culture destinée au plus grand nombre, et ayant de puissants soubassements économiques ; sauf qu’on oublie souvent que cette culture de masse est née du renversement du rapport demande/offre, offre/demande. Ce nouveau processus qui transforme l’offre en locomotive et la demande en wagon, institutionnalise de plus en plus nos modes de vie et nos rapports sociaux dont le maitre mot est : Mondialisation, pour ne pas dire massification
Bientôt, on parlera de « dépistage de masse » et ce pour le bien de la santé publique et de la démocratie ! Mais à qui s’adresse-t-on à vouloir mettre tout le monde dans le même sac, sans discrimination sans respect de la différence ? Autrefois, le terme « discriminer » signifiait : « faire le choix de » « différencier », il a pris le sens d’ « exclure »… Encore un glissement langagier, mais qui en dit long sur cette volonté de normalisation et ce, à tout prix !
Il me semble que rien ne peut remplacer le dialogue du colloque patient-médecin, de personne à personne et non par décision surplombante d’Etat à Masse.
Il est certain que le dépistage est une bonne chose, un progrès et qu’il a permis de sauver des vies. Ne le dénigrons surtout pas. C’est une chance, une aubaine, un luxe ! Certains pays n’en sont pas dotés… Reste que cette pratique, comme toute prescription médicale, doit relever de la décision du patient, une fois qu’il a été informé en bonne et due forme, et après qu’il a eu pesé le pour et le contre en son corps, âme et conscience.
Oui, au dépistage pour tout un chacun et ce, de façon avisée, éclairée, personnalisée et surtout, réalisé temps et à bon escient ; non au dépistage généralisé, de masse et à l’aveugle qui viserait juste à donner bonne conscience non pas au patient, ni même au praticien (qui peut alors en se frottant les mains se dire qu’il a fait son devoir !) , mais à cette machine étatique de plus en plus abstraite et nébuleuse qui, si on la laisse œuvrer sans notre consentement (qui ne dit mot consent) et notre vigilance, nous enlèvera ce peu de conscience qui nous reste encore pour dire : « stop, j’ai en tant que personne douée de bon sens, mon mot à dire ! »
Que serait le sens d’une consultation privée de toute possibilité de délibération ? Le dépistage ne devrait pas faire l’économie de l’examen clinique, ce qui est pourtant la tendance actuelle ! C’est un fait, regrettable au demeurant, mais qui devrait nous alarmer : plus le dépistage de masse devient monnaie courante, plus l’examen clinique devient une peau de chagrin !
Le mieux étant souvent l’ennemi du bien, la santé, étant un bien commun, chacun doit y veiller comme à la prunelle des ses yeux pour que la santé s’opère dans un champ de visibilité partagée par tout un chacun et par tous. En ce sens, je ne peux que souscrire aux propos de Luc Perino.
Merci!
Posté le 09/04/2010 par Claudine Herbomel
Un grand merci pour votre si gentille réponse..
Je prends des anti-coagulants : Aspégic.. et j'essaie de sortir tous les jours.
Je lis attentivement la plupart de vos écrits..
Merci encore.
Bien à vous..
Je prends des anti-coagulants : Aspégic.. et j'essaie de sortir tous les jours.
Je lis attentivement la plupart de vos écrits..
Merci encore.
Bien à vous..
réponse à Claudine Herbomel
Posté le 08/04/2010 par Luc Perino
Si vous avez une fibrillation auriculaire, la seule solution est de prendre des anticoagulants.
Si vous n'en avez pas, l'aspirine peut suffire.
dans les deux cas, l'exercice régulier est le premier et le plus important des traitements.
Bravo pour vos écrits.
Bon courage et cordialement
Si vous n'en avez pas, l'aspirine peut suffire.
dans les deux cas, l'exercice régulier est le premier et le plus important des traitements.
Bravo pour vos écrits.
Bon courage et cordialement
Sur les 20 millions de douleurs
Posté le 06/04/2010 par Jean Pierre Morin
D’accord avec vous. Surement moins de 2 sur 10. Sinon on seraitvraiment une population d’estropiés!
Bonjour cher monsieur,
Posté le 05/04/2010 par Claudine Herbomel
Je fais partie ,comme vous, de la Lucarne des Ecrivains , j’ai eu un AVC il y a un an et j’ai peine à m’en remettre, mais avec de la volonté et du désir, j’arrive à m’en remettre!! Seuls la jambe droite et la main gauche ont du mal à répondre!!
J’ai beaucoup de rééducation et cela va mieux!!
Que faut-il faire (j’ai 82 ans) pour éviter d’avoir une rechute?
Bien à vous,
J’ai beaucoup de rééducation et cela va mieux!!
Que faut-il faire (j’ai 82 ans) pour éviter d’avoir une rechute?
Bien à vous,
Réponse à Faustine (externe en 5° année)
Posté le 04/04/2010 par Luc Perino
Vous posez là, la question fondamentale de la pratique médicale. Les patients ne sont jamais conformes aux livres. La science clinique est fondamentalement différente des sciences biomédicales. J'espère vivement que vous vous poserez cette même question tout au long de votre carrière, sinon, vous ne seriez pas clinicienne.
Dans votre cas, il y a probablement un premier facteur qui est celui d'une expérience encore insuffisante. Ensuite viendront les véritables interrogations sur l'adaptation des sciences biomédicales aux histoires singulières. C'est bien de cela dont je parle dans tous mes écrits.
Quant à la difficulté à réfléchir en présence d'un patient dont l'attente et l'angoisse sont fortes, elle est tout à fait naturelle. Ne pas se laisser perturber et se concentrer sur l'essentiel est une question d'apprentissage commune à tous les métiers du monde. Pour vous rassurer, je crois que cela va tout de même assez vite. (Disons mois de cinq ans après la fin des études!!)
Cordialement à vous
Dans votre cas, il y a probablement un premier facteur qui est celui d'une expérience encore insuffisante. Ensuite viendront les véritables interrogations sur l'adaptation des sciences biomédicales aux histoires singulières. C'est bien de cela dont je parle dans tous mes écrits.
Quant à la difficulté à réfléchir en présence d'un patient dont l'attente et l'angoisse sont fortes, elle est tout à fait naturelle. Ne pas se laisser perturber et se concentrer sur l'essentiel est une question d'apprentissage commune à tous les métiers du monde. Pour vous rassurer, je crois que cela va tout de même assez vite. (Disons mois de cinq ans après la fin des études!!)
Cordialement à vous
de la théorie à la pratique
Posté le 03/04/2010 par Faustine
Bonjour,
externe en 5ème année, je voulais savoir: comment faites vous pour garder la distance avec le patient, nécessaire à un raisonnement médical rigoureux?En effet,lorque je suis face à un dossier d'internat tout se passe bien,mais en pratique devant un patient, impossible de reflechir correctement.Merci de votre aide
externe en 5ème année, je voulais savoir: comment faites vous pour garder la distance avec le patient, nécessaire à un raisonnement médical rigoureux?En effet,lorque je suis face à un dossier d'internat tout se passe bien,mais en pratique devant un patient, impossible de reflechir correctement.Merci de votre aide
Réponse à Mireille Chiron
Posté le 30/03/2010 par Luc Perino
Je suis tout à fait désolé que la supercherie ne vous saute aux yeux.
Par définition, le dépistage consiste à dépister tôt. Dépister tard n’est plus du dépistage ! Que le « tôt » soit omis ou non n’a pas d’importance.
En cancérologie, le mot guérison signifie cinq années sans récidive. J’ai pris confirmation auprès du ministère pour savoir s’ils utilisaient « guérison » dans ce sens là. Hélas oui ! C’est affligeant !
Cela signifie qu’un cancer dépisté cinq ou dix ans avant son apparition clinique est guéri cinq ans après son dépistage !! L’erreur est grossière, voire ridicule. Hélas, le grand public ne peut en effet la déceler, car la manipulation est habile et qu’il y a des experts pour l’approuver sans vergogne.
Si l’on pouvait rester honnête, après une telle supercherie sémantique et clinique, il faudrait alors comparer à un taux de guérison lorsque le cancer n’est pas dépisté tôt. C’est ce qui a été fait par plusieurs études qui estiment un gain de mortalité de 15% à 30%. Seul ce chiffre est significatif.
Ces études concernaient bien les cancers dépistés par un hémoccult positif.
Il faut donc supposer que les cancers dont parle le ministère, avec un taux de guérison de 90% à 100%, sont ceux qui sont dépistés ULTRA TÔT, c'est-à-dire, avant hémoccult, lors d’une coloscopie pour raison X à un âge quelconque. Ceux-là ne sont pas ceux du dépistage de MASSE par hémoccult dont parle la publicité.
Le message du ministère est donc faux, ce qui est grave et il est en plus manipulateur, ce qui est honteux !
Ce qui me désole est le silence consentant de nombreux universitaires qui ont bien compris cette supercherie. Ce n’est donc pas moi qui déforme le message, mais il est en effet très difficile de corriger une distorsion aussi profonde et conforme à l’intuition populaire. Seuls m’importent la science clinique et le devoir d’information éclairée à mes patients.
Je suis prêt à débattre ceci avec vous devant le public qui vous plaira et en présence d’épidémiologistes et de statisticiens les plus compétents. Je vous précise que je possède aussi un diplôme d’épidémiologie, mais ce n’est pas lui qui me protège des erreurs, c’est ma vigilance devant le marché et la démagogie.
Enfin, ce qui est pire est que cette publicité tapageuse et erronée sera forcément, tôt ou tard, contre-productive.
Par définition, le dépistage consiste à dépister tôt. Dépister tard n’est plus du dépistage ! Que le « tôt » soit omis ou non n’a pas d’importance.
En cancérologie, le mot guérison signifie cinq années sans récidive. J’ai pris confirmation auprès du ministère pour savoir s’ils utilisaient « guérison » dans ce sens là. Hélas oui ! C’est affligeant !
Cela signifie qu’un cancer dépisté cinq ou dix ans avant son apparition clinique est guéri cinq ans après son dépistage !! L’erreur est grossière, voire ridicule. Hélas, le grand public ne peut en effet la déceler, car la manipulation est habile et qu’il y a des experts pour l’approuver sans vergogne.
Si l’on pouvait rester honnête, après une telle supercherie sémantique et clinique, il faudrait alors comparer à un taux de guérison lorsque le cancer n’est pas dépisté tôt. C’est ce qui a été fait par plusieurs études qui estiment un gain de mortalité de 15% à 30%. Seul ce chiffre est significatif.
Ces études concernaient bien les cancers dépistés par un hémoccult positif.
Il faut donc supposer que les cancers dont parle le ministère, avec un taux de guérison de 90% à 100%, sont ceux qui sont dépistés ULTRA TÔT, c'est-à-dire, avant hémoccult, lors d’une coloscopie pour raison X à un âge quelconque. Ceux-là ne sont pas ceux du dépistage de MASSE par hémoccult dont parle la publicité.
Le message du ministère est donc faux, ce qui est grave et il est en plus manipulateur, ce qui est honteux !
Ce qui me désole est le silence consentant de nombreux universitaires qui ont bien compris cette supercherie. Ce n’est donc pas moi qui déforme le message, mais il est en effet très difficile de corriger une distorsion aussi profonde et conforme à l’intuition populaire. Seuls m’importent la science clinique et le devoir d’information éclairée à mes patients.
Je suis prêt à débattre ceci avec vous devant le public qui vous plaira et en présence d’épidémiologistes et de statisticiens les plus compétents. Je vous précise que je possède aussi un diplôme d’épidémiologie, mais ce n’est pas lui qui me protège des erreurs, c’est ma vigilance devant le marché et la démagogie.
Enfin, ce qui est pire est que cette publicité tapageuse et erronée sera forcément, tôt ou tard, contre-productive.
Cher Luc,
Posté le 29/04/2010 par Olivier
Je suis bien loin de la France et je n\'ai pas lu ni vu cette campagne publicitaire concernant le depistage du cancer du colon. J\'ai donc découvert ton article avec beaucoup d\'intérêt.
Je suis par contre \"exposé\" a la publicité médicale (sans vergogne) mal regulée et visible en Asie et même aux USA (TV, Presse écrite etc..) Le racourci de ce message publicitaire dont tu fais référence me parait être un message simpliste sans fondement scientifique destiné à \"réveiller\" le lecteur/auditeur pour une action précise (se faire dépister) en utilisant la peur plutot que des faits scientifiques.
Je vois tellement ce type de message publicitaire de façon quotidienne ... que cela ne me choque même plus, sauf peut être le fait que cela soit cautionné par le ministère de la Santé. Je vois tellement d\'informations medicales simplistes, mal digerées à des fins commerciales que je ne puisse croire que le ministère utilise ce type d\'approche. Etonnant.
Par contre ta verve aurait déjà attiré un avocat pour diffamation dans certains pays en Asie ou aux USA.
Il faut donc peut etre un ton \"vitrioloque\" en France pour se faire entendre ...?
Amitiés
Je suis par contre \"exposé\" a la publicité médicale (sans vergogne) mal regulée et visible en Asie et même aux USA (TV, Presse écrite etc..) Le racourci de ce message publicitaire dont tu fais référence me parait être un message simpliste sans fondement scientifique destiné à \"réveiller\" le lecteur/auditeur pour une action précise (se faire dépister) en utilisant la peur plutot que des faits scientifiques.
Je vois tellement ce type de message publicitaire de façon quotidienne ... que cela ne me choque même plus, sauf peut être le fait que cela soit cautionné par le ministère de la Santé. Je vois tellement d\'informations medicales simplistes, mal digerées à des fins commerciales que je ne puisse croire que le ministère utilise ce type d\'approche. Etonnant.
Par contre ta verve aurait déjà attiré un avocat pour diffamation dans certains pays en Asie ou aux USA.
Il faut donc peut etre un ton \"vitrioloque\" en France pour se faire entendre ...?
Amitiés
Posté le 30/03/2010 par Laurent
En effet, cette publicité sur France Inter éveille une "oreille" critique de ma part depuis plus d'un mois, et je suis assez dubitatif car je ne dispose pas des compétences suffisantes pour en comprendre la genèse .
Je ne vois pas ce qui pousse une institution à mener une campagne aussi importante sans justifier sa démarche.
Deux raisons peuvent éventuellement expliquer cette campagne:
il existe un enjeu financier important à développer ce dépistage ( il rapporte de l'argent et la production de masse des produits nécessaires à ce test va permettre d'en baisser le prix et "d'asseoir" une filière industrielle, etc...), ou bien l'hypothèse d'une éventuelle augmentation dans les années à venir de ce type de cancers est faite par nos dirigeants du fait de l'utilisation de certains produits dans l'industrie (alimentaire?) dont on estime qu'ils peuvent en favoriser l'apparition, et l'état prend les devants de critiques à venir en démocratisant ce test, empechant ainsi les chiffres de trop "monter".
Si on peut, de mon point de vue, imputer une partie du phénomène médiatique auquel on a assisté pour les grippes "mexicaine" et aviaires au fait que nous disposons aujourd'hui d'outils d'identification des souches qui sont performants et rapides, et que la très grande démocratisation d'Internet et donc des échanges interprofessionels permet depuis peu d'assurer un suivi très précis de l'étendue de la dissemination des virus "de la grippe" à une échelle mondiale (j'espère ne pas dire trop de betises, et vous le comprendrez, je pointe du doigt plus une méconnaissance, une méprise, un affolement, etc...!), nous sommes ici face à quelque chose de "maitrisé".
Si dans le premier cas, il y a une part d'interprétation malheureuse des médias et des politiques face à un phénomène qu'ils ont cru nouveau (mais peut-etre l'était-il réellement!) suivi de la mise en place d'un principe de précaution dans l'urgence (je modère un peu mon propos, conscient que de gros intéret finaciers ont également joué un role dans cette "affaire"), le cas du cancer colo-rectal me fait réagir curieusement, il semble que nous soyons ici face à quelque choses dont les tenants et aboutissants sont maitrisés.
Quoi qu'il en soit, je suis surtout très triste d'etre amené à penser de la sorte, c'est à dire de ne pouvoir, aujourd'hui, plus faire autrement que de poser un regard critique et suspicieux sur toute initiative médiatico-industrialo-sanitaire de la part des instances dirigeantes de mon pays.
Le plus grave, à mes yeux, n'est pas les cas à venir de cancers ou les relations nécessaires et souvent complexes de l'état et de l'industrie, non, c'est surtout de ne plus pouvoir avoir confiance et de voir se développer petit à petit chez moi cette paranoia malsaine dont on sait qu'elle pousse les gens à des comportementes déraisonnables et à avoir des raisonnements et des actes caricaturaux, immatures et souvent stériles, ouvrant grand la porte à des "produits culturels" du type d'Homo-Toxicus et autres documentaires alarmistes dont l'intégrité et l'honneteté de la démarche sont tout autant à interroger tant ils s'appuient sur les memes travers du genre humain pour exister...
Je ne vois pas ce qui pousse une institution à mener une campagne aussi importante sans justifier sa démarche.
Deux raisons peuvent éventuellement expliquer cette campagne:
il existe un enjeu financier important à développer ce dépistage ( il rapporte de l'argent et la production de masse des produits nécessaires à ce test va permettre d'en baisser le prix et "d'asseoir" une filière industrielle, etc...), ou bien l'hypothèse d'une éventuelle augmentation dans les années à venir de ce type de cancers est faite par nos dirigeants du fait de l'utilisation de certains produits dans l'industrie (alimentaire?) dont on estime qu'ils peuvent en favoriser l'apparition, et l'état prend les devants de critiques à venir en démocratisant ce test, empechant ainsi les chiffres de trop "monter".
Si on peut, de mon point de vue, imputer une partie du phénomène médiatique auquel on a assisté pour les grippes "mexicaine" et aviaires au fait que nous disposons aujourd'hui d'outils d'identification des souches qui sont performants et rapides, et que la très grande démocratisation d'Internet et donc des échanges interprofessionels permet depuis peu d'assurer un suivi très précis de l'étendue de la dissemination des virus "de la grippe" à une échelle mondiale (j'espère ne pas dire trop de betises, et vous le comprendrez, je pointe du doigt plus une méconnaissance, une méprise, un affolement, etc...!), nous sommes ici face à quelque chose de "maitrisé".
Si dans le premier cas, il y a une part d'interprétation malheureuse des médias et des politiques face à un phénomène qu'ils ont cru nouveau (mais peut-etre l'était-il réellement!) suivi de la mise en place d'un principe de précaution dans l'urgence (je modère un peu mon propos, conscient que de gros intéret finaciers ont également joué un role dans cette "affaire"), le cas du cancer colo-rectal me fait réagir curieusement, il semble que nous soyons ici face à quelque choses dont les tenants et aboutissants sont maitrisés.
Quoi qu'il en soit, je suis surtout très triste d'etre amené à penser de la sorte, c'est à dire de ne pouvoir, aujourd'hui, plus faire autrement que de poser un regard critique et suspicieux sur toute initiative médiatico-industrialo-sanitaire de la part des instances dirigeantes de mon pays.
Le plus grave, à mes yeux, n'est pas les cas à venir de cancers ou les relations nécessaires et souvent complexes de l'état et de l'industrie, non, c'est surtout de ne plus pouvoir avoir confiance et de voir se développer petit à petit chez moi cette paranoia malsaine dont on sait qu'elle pousse les gens à des comportementes déraisonnables et à avoir des raisonnements et des actes caricaturaux, immatures et souvent stériles, ouvrant grand la porte à des "produits culturels" du type d'Homo-Toxicus et autres documentaires alarmistes dont l'intégrité et l'honneteté de la démarche sont tout autant à interroger tant ils s'appuient sur les memes travers du genre humain pour exister...
dépistage
Posté le 29/03/2010 par Mireille Chiron
Vous écrivez "Une publicité en faveur du dépistage de masse, entendue sur les médias grand public, mentionne, sans vergogne ni précision, 9 guérisons sur 10 lorsque le cancer du colon est dépisté.
Aucune étude, ni française, ni internationale ne fait état d’un taux de 90% de baisse de mortalité grâce au dépistage..."
J'ai réécouté le message, qui dit : 9 guérisons sur 10 lorsque le cancer est dépisté TÔT.
nuance !
je pense que ce chiffre fait donc allusion au taux de guérison des cancers au stade I, qui en effet dépasse les 90%.
Je ne vois donc pas qu'il y ait de quoi hurler au loup, la phrase me semble juste et le but est bien de dépister tôt ! il n'a jamais été dit qu'on allait ramener la guérison de tous les cancers à 90% par le dépistage. Un minimum de rigueur est indispensable. Ca ne donne certes pas envie de faire confiance à vos messages, s'il faut à chaque fois retourner voir si vous n'avez pas déformé vos citations !
Aucune étude, ni française, ni internationale ne fait état d’un taux de 90% de baisse de mortalité grâce au dépistage..."
J'ai réécouté le message, qui dit : 9 guérisons sur 10 lorsque le cancer est dépisté TÔT.
nuance !
je pense que ce chiffre fait donc allusion au taux de guérison des cancers au stade I, qui en effet dépasse les 90%.
Je ne vois donc pas qu'il y ait de quoi hurler au loup, la phrase me semble juste et le but est bien de dépister tôt ! il n'a jamais été dit qu'on allait ramener la guérison de tous les cancers à 90% par le dépistage. Un minimum de rigueur est indispensable. Ca ne donne certes pas envie de faire confiance à vos messages, s'il faut à chaque fois retourner voir si vous n'avez pas déformé vos citations !
Réponse à Christian T
Posté le 22/03/2010 par Luc Perino
Il est logique que les cancérologues ne se manifestent pas, car le dépistage leur convient à presque tous en théorie et en pratique.
Par ailleurs, je n'entends plus la même publicité depuis quelques jours. Pourtant, je ne suis pas intervenu !!!
Enfin, je pense qu'il est encore trop tôt pour faire passer ces messages sur un blog grand public, car ils sont mal interprétés.
Cordialement et merci pour votre soutien
Par ailleurs, je n'entends plus la même publicité depuis quelques jours. Pourtant, je ne suis pas intervenu !!!
Enfin, je pense qu'il est encore trop tôt pour faire passer ces messages sur un blog grand public, car ils sont mal interprétés.
Cordialement et merci pour votre soutien
Sur la publicité mensongère
Posté le 22/03/2010 par Christian T
J'ai lu cette chronique ainsi que d'autres parues sur le Monde.fr.
J'avoue que vous m'avez surpris. J'ai demandé à un ami cancérologue et il a confirmé vos dires. Cette publicité ne repose sur rien de publié.
Ce cancérologue n'a pas souhaité réagir par écrit.
J'avoue que vous m'avez surpris. J'ai demandé à un ami cancérologue et il a confirmé vos dires. Cette publicité ne repose sur rien de publié.
Ce cancérologue n'a pas souhaité réagir par écrit.
Posté le 14/03/2010 par J.P.
Bravo pour ce film que nous venons de visionner aprés l'avoir enregistré.
Je trouve ce document riche d'humanité,de vérité,de simplicité,de sensibilité...bref de tout ce qui me parait nécessaire pour faire un bon médecin. J'admire aussi votre patience !
Trés cordialement.
Je trouve ce document riche d'humanité,de vérité,de simplicité,de sensibilité...bref de tout ce qui me parait nécessaire pour faire un bon médecin. J'admire aussi votre patience !
Trés cordialement.
Bonjour
Posté le 09/03/2010 par JoëlP
C'est dommage que l'on ne puisse pas mettre de commentaire sur les notes du blog. A part ça je découvre et c'est bien
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