Forum médical
Réponse à Laurent Vercoustre
Posté le 30/08/2023 par Luc Perino
Oui, je connais bien cette brillante interprétation du signe clinique par Michel Foucault qui relève à la fois de la philosophie et de la psychosomatique; La définition du signe clinique aujourd'hui est différente et la fois plus triviale et plus pragmatique pour l'enseignement !
Cordialement.
Cordialement.
Artisanat clinique
Posté le 30/08/2023 par Laurent Vercoustre
Voici un petit morceau du passage consacré au signe et au symptôme dans Naissance de la clinique de Michel Foucault. Ce n'est pas tout à fait ce que vous écrivez
C'est l'intervention d'une conscience qui transforme le symptôme en signe
Signes et symptômes sont et disent la même chose : à ceci près que le signe dil cette même chose qu’esl précisément le symptôme. Dans sa réalité matérielle, le signe s’identifie au symptôme lui-même ; celui-ci est le support morphologique indispensable du signe. Donc « pas de signe sans symptôme » (4). Mais ce qui fait que le signe est signe n’appartient pas au symptôme mais à une activité qui vient d’ailleurs. Donc « tout symptôme est signe » en droit, « mais tout signe n’est pas symptôme » (1) en ce sens que la totalité des symptômes ne parviendra jamais à épuiser la réalité du signe. Comment se fait cette opération qui transforme le symptôme en élément signifiant, et qui signifie précisément la maladie comme vérité immédiate du symptôme ?
C'est l'intervention d'une conscience qui transforme le symptôme en signe
Signes et symptômes sont et disent la même chose : à ceci près que le signe dil cette même chose qu’esl précisément le symptôme. Dans sa réalité matérielle, le signe s’identifie au symptôme lui-même ; celui-ci est le support morphologique indispensable du signe. Donc « pas de signe sans symptôme » (4). Mais ce qui fait que le signe est signe n’appartient pas au symptôme mais à une activité qui vient d’ailleurs. Donc « tout symptôme est signe » en droit, « mais tout signe n’est pas symptôme » (1) en ce sens que la totalité des symptômes ne parviendra jamais à épuiser la réalité du signe. Comment se fait cette opération qui transforme le symptôme en élément signifiant, et qui signifie précisément la maladie comme vérité immédiate du symptôme ?
Les vertiges
Posté le 29/08/2023 par
Bonjour Luc (qui n'est donc pas Lucifer)
Belle synthèse sur les vertiges pour lesquels l'interrogatoire fait le plus souvent le diagnostic
2 remarques qui n'engagent que moi et ma longue expérience (faible niveau de preuve!!) :
1.les VPPB et surtout la presbyvestibulie (que tu cites) sont , et de très loin, les 2 premières causes de vertiges et cette dernière est aussi invalidante que désespérante
2. Tu ne parles pas de l'acetylleucine, curiosité pharmaceutique française (?) qui est probablement un placébo (bien toléré)
Merci pour tes humeurs que je lis et apprécie à chaque parution
J.Birgé, médecin généralise (57)
Belle synthèse sur les vertiges pour lesquels l'interrogatoire fait le plus souvent le diagnostic
2 remarques qui n'engagent que moi et ma longue expérience (faible niveau de preuve!!) :
1.les VPPB et surtout la presbyvestibulie (que tu cites) sont , et de très loin, les 2 premières causes de vertiges et cette dernière est aussi invalidante que désespérante
2. Tu ne parles pas de l'acetylleucine, curiosité pharmaceutique française (?) qui est probablement un placébo (bien toléré)
Merci pour tes humeurs que je lis et apprécie à chaque parution
J.Birgé, médecin généralise (57)
Réponse à Davide
Posté le 23/08/2023 par Luc Perino
Davide,
Puis-je vous reprocher en toute amitié de ne pas regarder la bibliographie qui suit toutes mes chroniques
L’article de Campling répondra à votre première question
Pour la deuxième question, je pense qu’il s’agit d’une expertise individuelle non transmissible
Amicalement
Puis-je vous reprocher en toute amitié de ne pas regarder la bibliographie qui suit toutes mes chroniques
L’article de Campling répondra à votre première question
Pour la deuxième question, je pense qu’il s’agit d’une expertise individuelle non transmissible
Amicalement
Artisanat clinique
Posté le 23/08/2023 par Dr Davide Sali
Cher ami,
une fois de plus, texte fort intéressant et utile; très d'accord sur l'intérêt d'une relation d'accueil non déléguée qui permet déjà des observations importantes . Merci.
" L’arrêt spontané du tabac chez un gros fumeur de longue date est un signe en faveur d’un cancer du poumon à son début.": pouvez-vous m'en dire un peu plus?
Et une question en lien avec le sujet de votre dernière humeur: avez-vous des pistes à me donner pour subodorer voire déceler les fraudeurs, manipulateurs, simulateurs, que j'ai vraiment du mal à reconnaître, me fondant bcp sur la confiance dans la relation? Cela est important pour tout médecin, mais vous vous doutez que pour un médecin du travail c'est un sujet particulièrement sensible. Je suis prêt à noter vos conseils, à lire ce que vous me conseillez...
Bien confraternellement,
une fois de plus, texte fort intéressant et utile; très d'accord sur l'intérêt d'une relation d'accueil non déléguée qui permet déjà des observations importantes . Merci.
" L’arrêt spontané du tabac chez un gros fumeur de longue date est un signe en faveur d’un cancer du poumon à son début.": pouvez-vous m'en dire un peu plus?
Et une question en lien avec le sujet de votre dernière humeur: avez-vous des pistes à me donner pour subodorer voire déceler les fraudeurs, manipulateurs, simulateurs, que j'ai vraiment du mal à reconnaître, me fondant bcp sur la confiance dans la relation? Cela est important pour tout médecin, mais vous vous doutez que pour un médecin du travail c'est un sujet particulièrement sensible. Je suis prêt à noter vos conseils, à lire ce que vous me conseillez...
Bien confraternellement,
Artisanat clinique
Posté le 22/08/2023 par René Mettey
"La promotion des hospitalo-universitaires se fait sur le nombre de leurs publications, pas sur leur expertise clinique ; il est logique qu’ils ne sachent ni ne veuillent vraiment l’enseigner."
Et ce sont ces hospitalo-universitaires qui ont supprimé le SEUL examen médical du cursus qui avait de la valeur pour déterminer celui (ou celle) "dignus est intrare in nostro docto corpore" : les "cliniques" !
Et ce sont ces hospitalo-universitaires qui ont supprimé le SEUL examen médical du cursus qui avait de la valeur pour déterminer celui (ou celle) "dignus est intrare in nostro docto corpore" : les "cliniques" !
Artisanat clinique
Posté le 21/08/2023 par Brigitte
Merci pour cet article qui me redonne de l’espoir sur le monde soignant, ex infirmière libérale balintienne, je me bats pour la relation thérapeutique soignante;
Cordialement
Cordialement
Réponse à Laurent Vercoustre
Posté le 20/08/2023 par Luc Perino
Merci pour ce rappel de Michel Foucault que j'ai bien évidemment lu et relu !
Cordialement
Cordialement
Artisanat clinique
Posté le 20/08/2023 par Laurent Vercoustre
Signes et symptômes vus par Michel Foucault
Cher collègue, Vous devriez lire Naissance de la clinique de Michel Foucault, il y a tout un chapitre sur symptômes et signes : voici des passages :"Dans la tradition médicale du 18e siècle la maladie se présente à l'observateur selon des symptôme et des signes"...et beaucoup plus compliqué :"signes et symptômes sont et disent la même chose: à ceci près que le signe dit cette même chose qu'est précisément le symptôme"Bref il y a dans Naissance de la clinique tout un chapitre qui traite du signe et du symptôme avec une approche philosophique parfois très ardu.
Cher collègue, Vous devriez lire Naissance de la clinique de Michel Foucault, il y a tout un chapitre sur symptômes et signes : voici des passages :"Dans la tradition médicale du 18e siècle la maladie se présente à l'observateur selon des symptôme et des signes"...et beaucoup plus compliqué :"signes et symptômes sont et disent la même chose: à ceci près que le signe dit cette même chose qu'est précisément le symptôme"Bref il y a dans Naissance de la clinique tout un chapitre qui traite du signe et du symptôme avec une approche philosophique parfois très ardu.
Artisanat clinique
Posté le 20/08/2023 par Rabaeus
Alors là, je ne pourrais pas être plus d'accord!!!
C'est quelques chose qui me passionne.
Ca me rappelle un de mes amis qui s'est installé il y a 40 ans. Il avait remarqué que très souvent, en présence d'un nouveau patient, il savait au bout de 5' s'il était malade...
Bravo!!!
C'est quelques chose qui me passionne.
Ca me rappelle un de mes amis qui s'est installé il y a 40 ans. Il avait remarqué que très souvent, en présence d'un nouveau patient, il savait au bout de 5' s'il était malade...
Bravo!!!
Artisanat clinique
Posté le 20/08/2023 par Dr Rétaux Jean-Michel
Éclatant de vérité. Hélas vous prêchez dans le désert à l'heure des téléconsultation et de l'assistanat médical, prétendument palier aux déserts !
La démotivation induite par la considération miséreuse de nos énarques vis à vis des médecins généralistes cliniciens va induire des couts explosifs pour de médiocre résultats. Il vaut mieux être riche, jeune et bien portant en 2023 plus que jamais.
La démotivation induite par la considération miséreuse de nos énarques vis à vis des médecins généralistes cliniciens va induire des couts explosifs pour de médiocre résultats. Il vaut mieux être riche, jeune et bien portant en 2023 plus que jamais.
Artisanat clinique
Posté le 19/08/2023 par Claude
Luc ,
Quel bel article dans sa vérité comme dans sa simplicité.
Vos consultations n'étaient que confirmation de vos affirmations.
Merci.
Quel bel article dans sa vérité comme dans sa simplicité.
Vos consultations n'étaient que confirmation de vos affirmations.
Merci.
Artisanat clinique
Posté le 19/08/2023 par Denis Mulleman
Bravo pour cette excellente chronique sur la pratique médicale clinique, et pour vos analyses souvent très perspicaces.
Artisanat clinique
Posté le 19/08/2023 par Loic marpeau
S'il n'y avait que les hospitalo unuversiraire à n'avoir aucune expertise clinique ce serait un moindre mal ....
artisanat clinique
Posté le 19/08/2023 par Jean Benoist
Cer excellent regard , du moins est ce que j'ai pu remarquer chez nombre de mes étudiants , ne les attire pas beaucoup. Non pas en raison d'un excès de techniques mais souvent parce qu'ils ont des préoccupations que je dirais politiques, qu'îls tournent vers la santé publique, vers l'humanitaire, et d'une façon générale vers l'action sur la société plus que sur les individus. La clinique, le "colloque singulier" leur semble une sorte de luxe dépassé.
Réponse à P Queneau
Posté le 19/08/2023 par Luc Perino
Si j’en juge par mes voyages et certains correspondants, je pense que la France reste encore assez bien placée pour l’expertise clinique dans le monde occidental.
Peut-être que les Danois, les Hollandais et les Suédois sont meilleurs que nous, mais c’est bien pire dans de nombreux autres pays, dont les USA
Mais ce ne sont que des impressions personnelles et je ne connais aucune étude comparative entre pays sur ce point.
Amicalement
Peut-être que les Danois, les Hollandais et les Suédois sont meilleurs que nous, mais c’est bien pire dans de nombreux autres pays, dont les USA
Mais ce ne sont que des impressions personnelles et je ne connais aucune étude comparative entre pays sur ce point.
Amicalement
Artisanat clinique
Posté le 19/08/2023 par P. Queneau
Je souscris, évidemment à 100 %, jusqu’à la dernière ligne qui fait écho à mes combats d’ancien président du CNU de thérapeutique : nous allions souvent voir les candidats sur place, dans leur Fac et leur CHU, assister à leur consultation…
L’Université française est malade de son "publish or perish » : avez-vous des informations précises sur les modalités des concours universitaires dans les pays étrangers avec quelques références crédibles ? Ainsi que sur les études et entre autres leur partie « clinique » et aussi leur durée ?
Merci, compliments et amitié
L’Université française est malade de son "publish or perish » : avez-vous des informations précises sur les modalités des concours universitaires dans les pays étrangers avec quelques références crédibles ? Ainsi que sur les études et entre autres leur partie « clinique » et aussi leur durée ?
Merci, compliments et amitié
Artisanat clinique
Posté le 19/08/2023 par durand
(= Claro that's all folks no comment parfait tout est dit merci pour ce rappel de la fabuleuse intelligence des animaux humains en interaction directe complète. ...
Bravo à Mr Darwin et son oméga, mais qu'est devenue sa Transmission des petits avantages aquis "à qui par qui où qd comment c'en est assez de vos violeeeences" depuis qqs décennies à peine nous nous laissons bonzaier amputer modifier tronçonner gps affolé comme un gouvernail fou, nous avons perdu les codes de connexion au biotope que du coup nous dévastons savamment par incompétence évolutionniste ...au service du tout machine accéléré, à rentabiliser follement ad libitum contre l'intérêt global de l'espèce et de son biotope..désespérément
Balayé le sapiens ! Place au mutant numérique accéléré et -rant...perte ou grave perversion des 2 fonctions vitales : subsides et territoires (Prédation ), transmission des compétences aquises (Education ) exit "le souci du petit et du bien-être de l'autre"
À suivre ... ['=
Bravo à Mr Darwin et son oméga, mais qu'est devenue sa Transmission des petits avantages aquis "à qui par qui où qd comment c'en est assez de vos violeeeences" depuis qqs décennies à peine nous nous laissons bonzaier amputer modifier tronçonner gps affolé comme un gouvernail fou, nous avons perdu les codes de connexion au biotope que du coup nous dévastons savamment par incompétence évolutionniste ...au service du tout machine accéléré, à rentabiliser follement ad libitum contre l'intérêt global de l'espèce et de son biotope..désespérément
Balayé le sapiens ! Place au mutant numérique accéléré et -rant...perte ou grave perversion des 2 fonctions vitales : subsides et territoires (Prédation ), transmission des compétences aquises (Education ) exit "le souci du petit et du bien-être de l'autre"
À suivre ... ['=
Artisanat clinique
Posté le 18/08/2023 par Dr Francis Bolgert
Cher Collègue,
Comme nous avez raison..! Quelle sagesse que ces évidences oubliées, même de la part de neurologues…y compris des PU-PH
Comme écrivait Ralph Barton Perry :
Le spécialiste est celui qui sait de plus en plus de choses sur un domaine de plus en plus restreint, jusqu'à tout savoir sur rien.
Merci !
Comme nous avez raison..! Quelle sagesse que ces évidences oubliées, même de la part de neurologues…y compris des PU-PH
Comme écrivait Ralph Barton Perry :
Le spécialiste est celui qui sait de plus en plus de choses sur un domaine de plus en plus restreint, jusqu'à tout savoir sur rien.
Merci !
Réponse à Clément
Posté le 17/08/2023 par Luc Perino
Clément
Effectivement, les articles se suivent et se dénigrent mutuellement, prouvant que le sujet est particulièrement instable, c’est le moins que l’on puisse dire
Il y en a plus de 50 000 , il ne faut donc plus les lire
Il ne reste que deux solutions de remplacement
- Faire ses propres constatations cliniques – C’est insuffisant
- Vérifier quels sont les conflits d’intérêts des auteurs – C’est mieux, mais ce n’est pas toujours facile
Amicalement
Effectivement, les articles se suivent et se dénigrent mutuellement, prouvant que le sujet est particulièrement instable, c’est le moins que l’on puisse dire
Il y en a plus de 50 000 , il ne faut donc plus les lire
Il ne reste que deux solutions de remplacement
- Faire ses propres constatations cliniques – C’est insuffisant
- Vérifier quels sont les conflits d’intérêts des auteurs – C’est mieux, mais ce n’est pas toujours facile
Amicalement
Pas de médecine après 75 ans
Posté le 17/08/2023 par Clément Mettling
Bonjour Luc,
Je lis toujours avec intérêt tes billets de blog. Concernant le papier sur les statines de Ravnskov et al, je vois qu’il y a des commentaires sur Pubpeer citant des papiers contradictoires. Je sais que le débat sur les statines est chaud, quel est ton sentiment la dessus ?
Bien à toi,
Je lis toujours avec intérêt tes billets de blog. Concernant le papier sur les statines de Ravnskov et al, je vois qu’il y a des commentaires sur Pubpeer citant des papiers contradictoires. Je sais que le débat sur les statines est chaud, quel est ton sentiment la dessus ?
Bien à toi,
Électronique embarquée
Posté le 14/08/2023 par Hugues Rousset
Je ne sais si vous vous souvenez de ,nos rencontres, mais je tiens à vous dire un grand bravo pour avoir continué votre "oeuvre" avec tant de constance, d'intelligence, de pertinence et de qualité.
Je lis toujours vos billets avec grand intérêt, et admiration : nous avons le même âge et je mesure à la fois le travail qu'implique cette rubrique et le bonheur qu'elle vous apporte.
En amitié.
Je lis toujours vos billets avec grand intérêt, et admiration : nous avons le même âge et je mesure à la fois le travail qu'implique cette rubrique et le bonheur qu'elle vous apporte.
En amitié.
Unique invulnérabilité
Posté le 05/08/2023 par jean claude
Cette humeur m'a rappelé ma découverte. il y a très longtemps, de ma vulnérabilité au "bourrage de crâne".
Après m'être installé médecin, j'ai reçu de nombreuses revues médicales gratuites, et je les lisais. Partisan du minimum utile, je ne prescrivais aucun examen para clinique qui ne soit dûment et scientifiquement nécessaire. Au bout de quelques années de lecture de ces revues au contenu anxiogène et moralisant, je me suis aperçu d'une sensible augmentation d'inutiles prescriptions d'examens. j'ai écrit à tous les laboratoires qui me fournissaient ces revues de ne plus le faire, et je suis revenu à mon minimum utile. La pub pour les médicaments me déplait encore plus que la pub alimentaire.. Je zappe. J'en suis devenu quasi "publi-aveugle" Un écriteau, chez le boucher de mon enfance disait "la bonne marchandise n'a pas besoin de réclame"
Merci pour vos savoureuses humeurs
Après m'être installé médecin, j'ai reçu de nombreuses revues médicales gratuites, et je les lisais. Partisan du minimum utile, je ne prescrivais aucun examen para clinique qui ne soit dûment et scientifiquement nécessaire. Au bout de quelques années de lecture de ces revues au contenu anxiogène et moralisant, je me suis aperçu d'une sensible augmentation d'inutiles prescriptions d'examens. j'ai écrit à tous les laboratoires qui me fournissaient ces revues de ne plus le faire, et je suis revenu à mon minimum utile. La pub pour les médicaments me déplait encore plus que la pub alimentaire.. Je zappe. J'en suis devenu quasi "publi-aveugle" Un écriteau, chez le boucher de mon enfance disait "la bonne marchandise n'a pas besoin de réclame"
Merci pour vos savoureuses humeurs
Électronique embarquée
Posté le 04/08/2023 par Gilbert Schlogel
De la science et de l’humour, bravo ! — comme d’hab !
Réponse à Valérie pour discarthrose
Posté le 01/08/2023 par Luc Perino
Modic n'est pas un terme clinique, mais un terme d'imagerie (IRM) ayant peu de rapport avec la réalité clinique (douleurs, etc.)
On ne soigne pas des images, mais des patients
Je ne pourrais donc vous dire que des bêtises et si vous souhaitez encore plus de bêtises, internet vous en dira beaucoup plus...
Désolé et cordialités
On ne soigne pas des images, mais des patients
Je ne pourrais donc vous dire que des bêtises et si vous souhaitez encore plus de bêtises, internet vous en dira beaucoup plus...
Désolé et cordialités
Discarthrose
Posté le 01/08/2023 par Valérie
Bonjour, j'ai besoin d'info sur la discarthrose de type Modic 3 merci d'avance
Pas de médecine après 75 ans
Posté le 28/07/2023 par Laurent Vercoustre
J'ai réagi un peu vivement, (je vous prie de m'en excuser )à votre article à propos du distingo que vous faites entre prévention primaire et secondaire.... Mais le reste de votre article atteste que sur le fond nous sommes d'accord :vous cautionnez la littérature qui rapporte que le taux de LDL inversement proportionnel à la mortalité ! Vous êtes donc bien du bon côté, du côté des cholestérol sceptiques.!!!
Pas de médecine après 75 ans
Posté le 27/07/2023 par Naudy François
Cet humour est excellent basé sur des fausses vérités, une pseudo-science ! Du Molière qui fait rire pour ne pas pleurer !
On perd son temps avec cet article, car le praticien s 'applique au dialogue, à pratiquer une médecine sur des preuves et il est plus important de parler des problèmes structuraux graves qui existent : ils sont occultés !
Le sidérant sont les éloges des réactions ci-dessous ! ! !
Quel obscurantisme !
Quels dénis du réel ! ! !
Qui peut se permettre de posséder et d'asséner de telles 'vérités' ?
des Diafoirus ...
On perd son temps avec cet article, car le praticien s 'applique au dialogue, à pratiquer une médecine sur des preuves et il est plus important de parler des problèmes structuraux graves qui existent : ils sont occultés !
Le sidérant sont les éloges des réactions ci-dessous ! ! !
Quel obscurantisme !
Quels dénis du réel ! ! !
Qui peut se permettre de posséder et d'asséner de telles 'vérités' ?
des Diafoirus ...
Pas de médecine après 75 ans
Posté le 25/07/2023 par Mathusalem
Merci Docteur Perino pour cet éloge de la médecine avant septante cinq ans (tout est dans le cinq). Et de la chirurgie, à tous les âges de la vie.
Les chirurgiens en sont ravis, les gériatres boudent.
Plus on avance en âge, plus le nihilisme thérapeutique marche. C'est comme l'abstention devant l'urne (je parle de l'urne au sens électoral, là), elle est parfois l'issue la plus sage.
Pour mes vieux jours, ayant déjà atteint la limite d'âge (ma vie valait 100% de 5 à 25 ans, 50% de 25 à 45 ans, 20 % de 45 à 75 ans, elle ne vaut plus que 10 % depuis), il me serait personnellement pénible d'entrer les deux pieds dans la tombe le corps imbibé de produits pharmaceutiques sans intérêt, et d'aller intoxiquer la vermine et le thanatobiome, mes commensaux, avec des substances indigestes.
Et pour l'éternité, j'attends encore un peu...
Les chirurgiens en sont ravis, les gériatres boudent.
Plus on avance en âge, plus le nihilisme thérapeutique marche. C'est comme l'abstention devant l'urne (je parle de l'urne au sens électoral, là), elle est parfois l'issue la plus sage.
Pour mes vieux jours, ayant déjà atteint la limite d'âge (ma vie valait 100% de 5 à 25 ans, 50% de 25 à 45 ans, 20 % de 45 à 75 ans, elle ne vaut plus que 10 % depuis), il me serait personnellement pénible d'entrer les deux pieds dans la tombe le corps imbibé de produits pharmaceutiques sans intérêt, et d'aller intoxiquer la vermine et le thanatobiome, mes commensaux, avec des substances indigestes.
Et pour l'éternité, j'attends encore un peu...
Pas de médecine après 75 ans
Posté le 25/07/2023 par Godart Alain
Erreur de titre: Pas de médecine "préventive" avant 75 ans: les maladies infectieuses bactériennes, cancéreuses (parfois) ou autres maladies aigües restent accessibles dans une certaine mesure, même si une grande circonspection est nécessaire. Surtout si on considère que l'acte médical ne consiste pas, uniquement, à prescrire, mais encore à conseiller (l'activité physique par exemple, l'hygiène de vie) rectifier les fausses informations comme vous faites, ou dé-prescrire: tout un travail médical.
Pas de médecine après 75 ans
Posté le 25/07/2023 par Laurent Vercoustre
voilà le lien vers mon billet
https://blog.laurentvercoustre.lequotidiendumedecin.fr/2023/01/09/1386/
https://blog.laurentvercoustre.lequotidiendumedecin.fr/2023/01/09/1386/
Pas de médecine après 75 ans
Posté le 25/07/2023 par Laurent Vercoustre
Comment pouvez vous écrire des choses comme ça :ce distingo entre prévention primaire et prévention secondaire. Voilà ce que j'écris dans mon BLOG à l'occasion d'un billet qui s'intitule " Quand les statines font de la résistance.
On constate chez un grand nombre de praticiens une curieuse manière de concéder les limites thérapeutiques des statines tout en conservant le principe de leur prescription : « les statines n’ont pas d’efficacité en prévention primaire, mais celle-ci restent appréciable en prévention secondaire, disent-ils » Un médicament « marche ou ne marche pas », simplement prouver son efficacité en prévention primaire, c’est passer à une autre échelle, cela impose de recruter des populations beaucoup plus importantes, et la prescription d’un médicament en prévention primaire exige des effets secondaires minimum.
On constate chez un grand nombre de praticiens une curieuse manière de concéder les limites thérapeutiques des statines tout en conservant le principe de leur prescription : « les statines n’ont pas d’efficacité en prévention primaire, mais celle-ci restent appréciable en prévention secondaire, disent-ils » Un médicament « marche ou ne marche pas », simplement prouver son efficacité en prévention primaire, c’est passer à une autre échelle, cela impose de recruter des populations beaucoup plus importantes, et la prescription d’un médicament en prévention primaire exige des effets secondaires minimum.
Pas de médecine après 75 ans
Posté le 25/07/2023 par Rabaeus
Excellent. Cela fait du bien de lire ce genre d'article. Je suis 100% d'accord. en particulier, le fait qu'on prescrit des anti-hypertenseurs à des patients de plus de 80 ans pour obtenir un chiffre standard. Les chiffres deviennent un problème...
Les statives n'en parlons pas...
Encore bravo!!!
Les statives n'en parlons pas...
Encore bravo!!!
Pas de médecine après 75 ans
Posté le 24/07/2023 par JF Massé
Excellent !
-" Docteur je suis en pleine forme ! "
-" On va vous arranger ça.". Les Knock ont la vie dure...
Peut-être quand même , surtout après 75 ans, une petite place pour les beta bloquants et l'aspirine à doses pédiatriques ?...
-" Docteur je suis en pleine forme ! "
-" On va vous arranger ça.". Les Knock ont la vie dure...
Peut-être quand même , surtout après 75 ans, une petite place pour les beta bloquants et l'aspirine à doses pédiatriques ?...
Pas de médecine après 75 ans
Posté le 24/07/2023 par Gilbert Schlogel
Intéressant… J’ai 90 ans ! Mais je fais une demi-heure de gym dans l’eau chaque jour.
Amitiés
Amitiés
Pas de médecine après 75 ans
Posté le 24/07/2023 par Isabelle Gautier
je ne suis pas chirurgie, mais ça me concerne
j'attends un peu avant de rencontrer la médecine la mort
merci pour votre prose ludico-serieuse
j'attends un peu avant de rencontrer la médecine la mort
merci pour votre prose ludico-serieuse
Pas de médecine après 75 ans
Posté le 24/07/2023 par Brigitte Clavelier
Totalement vrai !
Et avoir la chance de ne pas être hospitalisée par obligation...
Brigitte (75ans)
Et avoir la chance de ne pas être hospitalisée par obligation...
Brigitte (75ans)
Incitation latérale aux vaccins
Posté le 11/07/2023 par Chazerans Denis
merci pour vos lumières, elles permettent souvent de corriger la façon de voir tel ou tel problème.
Médecin généraliste en fin de carrière,je vaccine régulièrement depuis 40 ans et ne peux être accusé d'idéologie anti vacc.
Par contre , aucune évocation dans votre texte du jour du scandale absolu qu'a été l'expérimentation phase 3 (avec comme échantillon l'humanité entière) pour le "vaccin" Sras-covid 19 et ses effets délétères .
j'attends avec impatience vos mises au point à ce sujet .
Médecin généraliste en fin de carrière,je vaccine régulièrement depuis 40 ans et ne peux être accusé d'idéologie anti vacc.
Par contre , aucune évocation dans votre texte du jour du scandale absolu qu'a été l'expérimentation phase 3 (avec comme échantillon l'humanité entière) pour le "vaccin" Sras-covid 19 et ses effets délétères .
j'attends avec impatience vos mises au point à ce sujet .
Incitation latérale aux vaccins
Posté le 11/07/2023 par Lavaxine
L'éloge du vaccin, c'est devenu à la fin du XXe s. une sorte d'apostille au "Serment d'Hippocrate". Le principe est bon, mais la réalité ?
L'incitation latérale est un leurre, elle est tout à fait frontale, verticale, transcendante et massive. Elle est de nature religieuse, j'allais dire sacramentelle, mais ce serait restrictif. C'est une légende, une saga, un mythe archi pasteurisé.
On prête beaucoup à la vaccination, non sans bonne raison, mais aussi à tort, ce qui est typique de l'effet Dagyde. L'épopée narrative de l'éradication de telle ou telle maladie grave par l'opération du Saint Vaccin me laisse sceptique. Je n'aime pas les hagiographies. Je ne peux pas ajouter foi à ces récits laudatifs, qui ressemblent à une messe positiviste en blouse blanche. Positiviste et en trompe l'oeil.
Depuis que ce qu'on appelle "vaccin" existe, citez-moi une seule pathocénose qui a disparu sous son effet.
La pathocénose du XIXe s., la tuberculose, est-ce le vaccin qui en a eu raison ?
Pourquoi la bonne vieille carie dentaire n'a toujours pas reçu son vaccin ? Y a-t-il un évolutionniste dans la pièce pour expliquer ce petit fait vrai ?
Dernièrement, un produit en phase d'essai clinique vaccin bio-high-tech anti-Covid nous a servi de planche de salut, motus et bouche cousu pour sortir d'une syndémie. Mais où sont les brillants évolutionnistes pour nous dire de quoi ce vaccin est le nom ? Allô ? Toujours des abonnés absents lorsqu'on en vient aux sujets qui fâchent...
À la fin des années 1970, un agronome spécialiste des sols, René Dubos, qu'on n'ira pas soupçonner d'étroitesse d'esprit, observe que « vaccination est un mot magique ». Il est temps de relire les entretiens avec J.-P. Escande [1979] "Chercher : des médecins, des chercheurs… et des hommes".
Et sous couvert de "vaccin", je trouve ahurissant qu'il soit devenu impossible d'émettre le moindre début d'un commencement d'un doute sans passer dans le camp de l'ennemi à abattre
Totem et tabou ? Les deux font la paire, on le sait.
L'incitation latérale est un leurre, elle est tout à fait frontale, verticale, transcendante et massive. Elle est de nature religieuse, j'allais dire sacramentelle, mais ce serait restrictif. C'est une légende, une saga, un mythe archi pasteurisé.
On prête beaucoup à la vaccination, non sans bonne raison, mais aussi à tort, ce qui est typique de l'effet Dagyde. L'épopée narrative de l'éradication de telle ou telle maladie grave par l'opération du Saint Vaccin me laisse sceptique. Je n'aime pas les hagiographies. Je ne peux pas ajouter foi à ces récits laudatifs, qui ressemblent à une messe positiviste en blouse blanche. Positiviste et en trompe l'oeil.
Depuis que ce qu'on appelle "vaccin" existe, citez-moi une seule pathocénose qui a disparu sous son effet.
La pathocénose du XIXe s., la tuberculose, est-ce le vaccin qui en a eu raison ?
Pourquoi la bonne vieille carie dentaire n'a toujours pas reçu son vaccin ? Y a-t-il un évolutionniste dans la pièce pour expliquer ce petit fait vrai ?
Dernièrement, un produit en phase d'essai clinique vaccin bio-high-tech anti-Covid nous a servi de planche de salut, motus et bouche cousu pour sortir d'une syndémie. Mais où sont les brillants évolutionnistes pour nous dire de quoi ce vaccin est le nom ? Allô ? Toujours des abonnés absents lorsqu'on en vient aux sujets qui fâchent...
À la fin des années 1970, un agronome spécialiste des sols, René Dubos, qu'on n'ira pas soupçonner d'étroitesse d'esprit, observe que « vaccination est un mot magique ». Il est temps de relire les entretiens avec J.-P. Escande [1979] "Chercher : des médecins, des chercheurs… et des hommes".
Et sous couvert de "vaccin", je trouve ahurissant qu'il soit devenu impossible d'émettre le moindre début d'un commencement d'un doute sans passer dans le camp de l'ennemi à abattre
Totem et tabou ? Les deux font la paire, on le sait.
Incitation latérale aux vaccins
Posté le 09/07/2023 par rené METTEY
Belle démonstration du "in medio stat virtus", ou, pour les extèmeorientophiles (dont je suis), de "la voie du juste milieu".
Incitation latérale aux vaccins
Posté le 08/07/2023 par Defontaine Patrick
Après 34 ans d'exercice où j'ai recommandé les vaccins à tout va, j'e suis resté convaincu du bon rapport bénéfice /risque de cette forme de prévention pendant les 20 premières années de retraite. Depuis l'épidémie de Sars-Cov2 et les vaccins non seulement prétendus efficaces (tous vaccinés/ tous protégés), j'ai découvert le lobbying d'incitation latérale, et je suis devenu méfiant, en particulier sur la mesure politique de vaccination systématique des adolescents contre le papillomavirus. On passe à une utopie digne des "Morticoles" de Lucien Daudet. Ce 08/07/2023.
Incitation latérale aux vaccins
Posté le 08/07/2023 par Patrice QUENEAU
Merci, cher ami, quelle créativité au service du bon sens, la valeur oubliée de notre temps !
Bel été et amitié
Bel été et amitié
Incitation latérale aux vaccins
Posté le 08/07/2023 par jean loup Rey
magnifique
de même pour des raisons peut être différentes on peut se demander s'il était justifié de vacciner en Afrique tropicale contre Covid
de même pour des raisons peut être différentes on peut se demander s'il était justifié de vacciner en Afrique tropicale contre Covid
Réponse à Benoit
Posté le 07/07/2023 par Luc Perino
Cher Benoit
Je suis toujours ravi de recueillir tes commentaires de spécialiste
En ce qui concerne le vaccin varicelle, je suis probablement excessif, mais c'est pour une toute autre raison que les relation sans importance avec le zona.. Cette maladie étant gravissime chez l'adulte et bénigne chez l'enfant, une vaccination incomplète de la population risque fort d'entraîner une augmentation des maladies de l'adulte .Ce serait ainsi le premier vaccin à impact négatif en termes de santé publique. Toi qui es féru de médecine évolutionniste, nous sommes là au coeur de notre sujet préféré.
Mais en effet, une courte chronique de 3000 signes ne permet pas d'entrer dans le détail et oblige à des propos parfois laconiques. Tu as raison sur ce point
Je suis toujours ravi de recueillir tes commentaires de spécialiste
En ce qui concerne le vaccin varicelle, je suis probablement excessif, mais c'est pour une toute autre raison que les relation sans importance avec le zona.. Cette maladie étant gravissime chez l'adulte et bénigne chez l'enfant, une vaccination incomplète de la population risque fort d'entraîner une augmentation des maladies de l'adulte .Ce serait ainsi le premier vaccin à impact négatif en termes de santé publique. Toi qui es féru de médecine évolutionniste, nous sommes là au coeur de notre sujet préféré.
Mais en effet, une courte chronique de 3000 signes ne permet pas d'entrer dans le détail et oblige à des propos parfois laconiques. Tu as raison sur ce point
Incitation latérale aux vaccins
Posté le 07/07/2023 par Benoît
Cher Luc,
Je suis globalement d’accord avec ce que tu dis sur les vaccins, bien qu’emporté par ton enthousiasme militant, la bonne foi ne semble pas toujours au rendez-vous lorsque sont mis en avant les non-bénéfices attendus de la vaccination rotavirus sans distinction entre pays riches et pays pauvres et que sont mis dans le même sac les oreillons et les cancers HPV induits.
En revanche, l’allégation concernant l’impact de la vaccination varicelle sur l’incidence du zona, telle que formulée, est inexacte. De nombreuses études ont été publiées montrant une baisse de l’incidence du zona après introduction de la vaccination varicelle. A titre d’exemple, celle récente des canadiens (Raferty et al. Eur J Clin Microbiol Infect Dis. 2021; 40(11): 2363–2370) montre que “Children who received two doses of vaccine (40.3 HZ cases per 100,000 person-years) had approximately 41% lower risk of HZ (IRR: 0.59, 95% CI: 0.53, 0.65) than those who received only one dose of vaccine (68.4 HZ cases per 100,000 person-years)… Universal varicella vaccination programme implementation corresponds to decreased paediatric HZ incidence across age groups, in both vaccinated and unvaccinated individuals.
Amitiés,
Benoît
Je suis globalement d’accord avec ce que tu dis sur les vaccins, bien qu’emporté par ton enthousiasme militant, la bonne foi ne semble pas toujours au rendez-vous lorsque sont mis en avant les non-bénéfices attendus de la vaccination rotavirus sans distinction entre pays riches et pays pauvres et que sont mis dans le même sac les oreillons et les cancers HPV induits.
En revanche, l’allégation concernant l’impact de la vaccination varicelle sur l’incidence du zona, telle que formulée, est inexacte. De nombreuses études ont été publiées montrant une baisse de l’incidence du zona après introduction de la vaccination varicelle. A titre d’exemple, celle récente des canadiens (Raferty et al. Eur J Clin Microbiol Infect Dis. 2021; 40(11): 2363–2370) montre que “Children who received two doses of vaccine (40.3 HZ cases per 100,000 person-years) had approximately 41% lower risk of HZ (IRR: 0.59, 95% CI: 0.53, 0.65) than those who received only one dose of vaccine (68.4 HZ cases per 100,000 person-years)… Universal varicella vaccination programme implementation corresponds to decreased paediatric HZ incidence across age groups, in both vaccinated and unvaccinated individuals.
Amitiés,
Benoît
Vieux contre jeunes
Posté le 06/07/2023 par G. Rontes
Des démographes éclairés, mais "persona non grata" dans les politiques publiques et situés hors champ dans la médiarchie (Citton Y.), abonderaient dans le même sens. Ne citons pas de nom.
Restons factuels, dit l'EBM. Les vieux votent encore, la preuve par une once de sociologie électorale, et bien plus que les jeunes, ce marché des bulletins (de vote) a un bon rapport, il est courtisé, et pas seulement par les jeunes gens du Sénat, mais aussi par des louveteaux, qui reçoivent le suffrage des intéressés: le vieux, c'est le cercle vicieux, non pas à lui tout seul, mais par le poids du nombre.
Mais il y a plus fort que le politique, c'est le marché comptable, industriel et financier, la solvabilité et le patrimoine, si vous préférez : une tête chenue, c'est "beau comme Crésus", voyez la publicité. Elle, au moins, ne perd pas la boule. Et c'est aussi de l'or gris, de l'or en barre. Du même côté que le coeur gérontophile, tous les économistes vous le diront, et ce n'est pas Bercy qui apportera le démenti, se trouve aussi le porte-monnaie, la carte bleue, l'acte d'achat "pour les vieux jours".
Résumons la question biomédicale des investissements, de la R&D et des orientations de la recherche technoscientifique : la jeunesse ? Une erreur ! Une courte folie ! Un trouble ! Qu'on lui donne du sucre et de la Ritaline, des alcoolats, des opiats ou du THC, elle nous fichera la paix, nous les "boomeurs". L'intendance, la politique sanitaire et la police du même nom, suivront !
Puissions-nous tous, tant que nous sommes, jeunes ou vieux, mourir au moins guéris.
Gérard Rontes
Restons factuels, dit l'EBM. Les vieux votent encore, la preuve par une once de sociologie électorale, et bien plus que les jeunes, ce marché des bulletins (de vote) a un bon rapport, il est courtisé, et pas seulement par les jeunes gens du Sénat, mais aussi par des louveteaux, qui reçoivent le suffrage des intéressés: le vieux, c'est le cercle vicieux, non pas à lui tout seul, mais par le poids du nombre.
Mais il y a plus fort que le politique, c'est le marché comptable, industriel et financier, la solvabilité et le patrimoine, si vous préférez : une tête chenue, c'est "beau comme Crésus", voyez la publicité. Elle, au moins, ne perd pas la boule. Et c'est aussi de l'or gris, de l'or en barre. Du même côté que le coeur gérontophile, tous les économistes vous le diront, et ce n'est pas Bercy qui apportera le démenti, se trouve aussi le porte-monnaie, la carte bleue, l'acte d'achat "pour les vieux jours".
Résumons la question biomédicale des investissements, de la R&D et des orientations de la recherche technoscientifique : la jeunesse ? Une erreur ! Une courte folie ! Un trouble ! Qu'on lui donne du sucre et de la Ritaline, des alcoolats, des opiats ou du THC, elle nous fichera la paix, nous les "boomeurs". L'intendance, la politique sanitaire et la police du même nom, suivront !
Puissions-nous tous, tant que nous sommes, jeunes ou vieux, mourir au moins guéris.
Gérard Rontes
Vieux contre jeunes
Posté le 03/07/2023 par Martine Laville
Il est effectivement indispensable d'agir en prévention en ciblant en priorité les enfants et les jeunes parents. Cela fait partie des 40 recommandations que j'ai rendu aux ministres JC Compte et F Braun dans mon rapport sur la prévention et la prise en charge de l'obésité. C'est ce qui est aussi largement recommandé par l'OMS et l'OCDE
https://sante.gouv.fr/ministere/documentation-et-publications-officielles/rapports/sante/article/mieux-prevenir-et-prendre-en-charge-l-obesite-en-france
https://sante.gouv.fr/ministere/documentation-et-publications-officielles/rapports/sante/article/mieux-prevenir-et-prendre-en-charge-l-obesite-en-france
Vieux contre jeunes
Posté le 02/07/2023 par Dr Maurice Rey
Bravo . Tout à fait d' accord !
Continuez, vous nous enchantez ,( car je transmets vos humeurs médicales )
Cordialement
Continuez, vous nous enchantez ,( car je transmets vos humeurs médicales )
Cordialement
Vieux contre jeunes
Posté le 02/07/2023 par Benoît
La façon dont nos sociétés ont géré la pandémie de COVID-19 était emblématique à cet égard.
réponse à JF Massé
Posté le 01/07/2023 par Luc Perino
Merci de vos remarques toujours intéressantes.
Je n'ai hélas aucun nom à vous proposer, me^me en cherchant bien
Très cordialement
Je n'ai hélas aucun nom à vous proposer, me^me en cherchant bien
Très cordialement
Vieux contre jeunes
Posté le 01/07/2023 par JF Massé
Dans sa réaction, Daniel Néra (infra) pose une bonne question: "Qui est responsable de la dégradation de l’état de santé des jeunes?" Je n'ai pas de réponse univoque, mais après 35 ans de pratique généraliste, puis 8 ans de travail au sein du Conseil de Famille des Pupilles de l'Etat du département, je fais l'observation suivante : dans mon seul département de 647000 habitants, près de 1900 (mille neuf cents !) mineurs (dont près de 70 sont pupilles de l'Etat - c'est à dire ont des parents que la justice a déchu de leur autorité parentale) sont suivis par l'Aide Sociale à l'Enfance (gérée par le Conseil Départemental) et donc confiés à des familles d'accueil ou à des institutions; la grave insuffisance des besoins psychothérapeutiques participe à pérenniser une détresse psycho-existentielle qui va à plus ou moins court terme favoriser l'échec scolaire et les comportements à risque des moins de 25 ans. La charge économique de ces comportements pèse et pèsera très lourd... L'explosion émeutière actuelle ne se résoudra pas en faisant appel à des familles qui par nature sont justement déjà hors course. Les "enfants de l'ASE" représenteront une part significative des futurs SDF et pour les autres, ils ne seront pas rares celles et ceux qui choisiront de créer des familles reproduisant leur propre modèle parental...cercle d'affamés sans fin. S'inquiéter de l'avenir de la jeunesse ce n'est pas faire de l'âgisme.
PS: je cherche une expertise en "compétences psycho-sociales des 10 -18 ans". Si d'aventure vous aviez un nom, merci d'avance.
PS: je cherche une expertise en "compétences psycho-sociales des 10 -18 ans". Si d'aventure vous aviez un nom, merci d'avance.
Vieux contre jeunes
Posté le 01/07/2023 par François Gueyffier
Cher Luc,
Encore un propos juste et qui tape dans le mille. J’applaudis +++. D’autant que tu montres encore ici ta générosité de personne expérimentée !
Merci d’être ce que tu es et de faire ce que tu fais.
Amitiés
Encore un propos juste et qui tape dans le mille. J’applaudis +++. D’autant que tu montres encore ici ta générosité de personne expérimentée !
Merci d’être ce que tu es et de faire ce que tu fais.
Amitiés
Vieux contre jeunes
Posté le 30/06/2023 par Christian Biémont
Excellent Luc et entièrement partagé. D'abord l'éducation, après la culture, enfin la santé qui bien évidemment concerne surtout les troisième et quatrième âges. Je ne sais pas où placer la prévention qui concerne autant l'éducation que la santé.
Vieux contre jeunes
Posté le 29/06/2023 par Daniel Nera
Soignons les jeunes autant que les vieux mais alors faudra t il soigner ces jeunes devenus vieux ?
Le chiffre des décès de la pandémie n’a été connu ,évidemment, qu’à sa fin ainsi que l’âge des décès : on peut toujours faire l’histoire à l’envers
Vu l’appétence des jeunes pour les réseaux sociaux,j’avoue ne pas avoir compris l’impact du confinement ;celui ci ne pouvant que favoriser l’usage de ceux-là
A quel âge ,un jeune atteint il son libre arbitre: assez tôt si l’on en juge l’usage précoce de la drogue, des médicaments,de l’alcool et de la pornographie mais j’avoue ne pas avoir de réponse et je voudrais bien connaître la responsabilité de chacun afin de savoir : qui est responsable de la dégradation de l’état de santé des jeunes
Enfin et c’est le plus grave : il se fait une petite musique comme quoi les vieux ont fait leur temps,qu’ils en ont bien profité,bien sûr aux dépens des jeunes Si l’euthanasie débarrasse la société des vieux, les jeunes iront ils mieux pour autant Devra t on continuer à dépenser pour les malades incurables voire les malades dont les traitements ont un coût prohibitif
J’ai 74 ans et je commence à avoir peur
Daniel Nera
Le chiffre des décès de la pandémie n’a été connu ,évidemment, qu’à sa fin ainsi que l’âge des décès : on peut toujours faire l’histoire à l’envers
Vu l’appétence des jeunes pour les réseaux sociaux,j’avoue ne pas avoir compris l’impact du confinement ;celui ci ne pouvant que favoriser l’usage de ceux-là
A quel âge ,un jeune atteint il son libre arbitre: assez tôt si l’on en juge l’usage précoce de la drogue, des médicaments,de l’alcool et de la pornographie mais j’avoue ne pas avoir de réponse et je voudrais bien connaître la responsabilité de chacun afin de savoir : qui est responsable de la dégradation de l’état de santé des jeunes
Enfin et c’est le plus grave : il se fait une petite musique comme quoi les vieux ont fait leur temps,qu’ils en ont bien profité,bien sûr aux dépens des jeunes Si l’euthanasie débarrasse la société des vieux, les jeunes iront ils mieux pour autant Devra t on continuer à dépenser pour les malades incurables voire les malades dont les traitements ont un coût prohibitif
J’ai 74 ans et je commence à avoir peur
Daniel Nera
Vieux contre jeunes
Posté le 29/06/2023 par isabelle Gauthier
les jeunes se vengent : rupture des liens et de la transmission, déni du passé
Vieux contre jeunes
Posté le 28/06/2023 par Mikael Rabaeus
Remarquable Luc.
Je suis 100% d'accord. En particulier avec tes remarques sur le Covid
Je suis 100% d'accord. En particulier avec tes remarques sur le Covid
après le Covid
Posté le 19/06/2023 par Michel Stadler
bonjour,
Via un ami qui m'a envoyé ce lien, j'ai pu apprécier cette analyse assez claire de la séquence covid. Personnellement je n'ai pas été vraiment effrayé mais j'ai fermé les écoutilles au tombereau envahissant dont les médias sonores nous ont abreuvés. Comme l'immense majorité de nos concitoyens je ne suis pas médecin et donc je manquais de compétences pour faire le tri mais je pensais que l'occasion pour les chefs politiques était trop bonne pour renoncer à s'exercer à la conduite du troupeau avec les moyens modernes tout en l'écartant de toute responsabilité et de toute participation aux prises de décisions. En écoutant Barbara Stiegler, j'arrive à croire que j'étais dans la bonne direction. Peut-être partagez-vous aussi son point de vue.
cordialement,
michel stadler
20230616 Conférence « Science sans conscience... démocratique » ( IEA Nantes le 03/05/2023)
La philosophe Barbara Stiegler dénonce le silence de la communauté académique pendant la crise covid "Tous les intellectuels en particulier ceux qui connaissaient la santé publique se sont tus et à l'heure actuelle ne parlent tjrs pas!" #Mckinsey #BFMTV #Pfizer #complotiste elle dénonce aussi les mensonges du gvrnment et la manipulation des masses par les cabinets de conseil. Barbara Stiegler, professeure de philosophie politique à l’université Bordeaux Montaigne.
[ Institut avancé de Nantes (IEA) ]
https://twitter.com/LEGENERAL_OFF/status/1669772221412245520?t=MRyLmq6rXMWejtV8tU6bNw&s=19
Via un ami qui m'a envoyé ce lien, j'ai pu apprécier cette analyse assez claire de la séquence covid. Personnellement je n'ai pas été vraiment effrayé mais j'ai fermé les écoutilles au tombereau envahissant dont les médias sonores nous ont abreuvés. Comme l'immense majorité de nos concitoyens je ne suis pas médecin et donc je manquais de compétences pour faire le tri mais je pensais que l'occasion pour les chefs politiques était trop bonne pour renoncer à s'exercer à la conduite du troupeau avec les moyens modernes tout en l'écartant de toute responsabilité et de toute participation aux prises de décisions. En écoutant Barbara Stiegler, j'arrive à croire que j'étais dans la bonne direction. Peut-être partagez-vous aussi son point de vue.
cordialement,
michel stadler
20230616 Conférence « Science sans conscience... démocratique » ( IEA Nantes le 03/05/2023)
La philosophe Barbara Stiegler dénonce le silence de la communauté académique pendant la crise covid "Tous les intellectuels en particulier ceux qui connaissaient la santé publique se sont tus et à l'heure actuelle ne parlent tjrs pas!" #Mckinsey #BFMTV #Pfizer #complotiste elle dénonce aussi les mensonges du gvrnment et la manipulation des masses par les cabinets de conseil. Barbara Stiegler, professeure de philosophie politique à l’université Bordeaux Montaigne.
[ Institut avancé de Nantes (IEA) ]
https://twitter.com/LEGENERAL_OFF/status/1669772221412245520?t=MRyLmq6rXMWejtV8tU6bNw&s=19
Avant de débrancher l’IA
Posté le 17/06/2023 par Michèle Berteaux
Bravo, un point de vue nouveau et une solution simple et bon marché : encore !
Avant de débrancher l’IA
Posté le 17/06/2023 par JF Massé
Et oui la fée électricité pourrait bien encore nous sauver ! Magique la baguette .
Avant de débrancher l’IA
Posté le 17/06/2023 par Isabelle Gautier
Bonjour
Pas d'IA sans courant ...
Pas d'IA sans IH : des humains analystes, programmeurs, codeurs etc 90% masculins
L'IH est faite d'humains et fourmille aussi d'inhumains Poutine Trump Bolsonaro Staline etc
Pas d'IA sans biais éthiques, culturels, de genre etc.
Et quand l'Homme invente un outil il en devient addict : de la calèche au TGV , du coucou au superjet
Pas d'IA sans courant ... sauf que c'est l'homme qui branche et ne débranche pas
Pas d'IA sans courant ...
Pas d'IA sans IH : des humains analystes, programmeurs, codeurs etc 90% masculins
L'IH est faite d'humains et fourmille aussi d'inhumains Poutine Trump Bolsonaro Staline etc
Pas d'IA sans biais éthiques, culturels, de genre etc.
Et quand l'Homme invente un outil il en devient addict : de la calèche au TGV , du coucou au superjet
Pas d'IA sans courant ... sauf que c'est l'homme qui branche et ne débranche pas
Réponse à Denis Bigeard
Posté le 16/06/2023 par Luc Perino
Je ne pouvais même pas supposer que des dictateurs sanguinaires puissent être comptabilisés dans les courants politiques de nos démocraties. Cependant, si ça peut vous faire plaisir, je vais changer Hitler en Staline, mais je ne suis pas certain que cela modifiera le fond et le ton de ma réflexion.
Cordialement
Cordialement
Avant de débrancher l’IA
Posté le 16/06/2023 par Denis Bigeard
Dommage que la liste de vos "épouvantails humains" ne comprenne AUCUN des massacreurs de gauche (Staline, Lénine, Mao Pol Pot, Castro, Ho Chi Min)... mais comme vos préférences personnelles sont bien visibles cela n'a finalement rien d'étonnant. En effet il est difficile de trouver pire mauvaise foi que chez les gauchistes. Bonnes réflexions. (nivoyousnisoumis.re)
Manipulation mentale - Réponse à Binh
Posté le 15/06/2023 par Golden Holocaust
Réponse à pr Binh, message du 18/05/2023. Le beau raisonnement que voilà ! Vous êtes un déconstructeur de mythe tellement féroce (habile et féroce) qu'on aimerait vous lire plus amplement, après l'expertise hors du commun que vous nous avez livré sur le prétendu "changement climatique". Oui, les GES sont un mythe de l'Antropocène.
Pourriez-vous nous développer le même raisonnement brillant au sujet des antivax ou des complotistes ? Tant qu'il y aura des cerveaux aussi extraordinaire que le vôtre, la France aura un avenir. Vive la France, vive Binh !
Et merci aux humeurs du Dr Perino de ne pas assécher complètement nos délires.
Pourriez-vous nous développer le même raisonnement brillant au sujet des antivax ou des complotistes ? Tant qu'il y aura des cerveaux aussi extraordinaire que le vôtre, la France aura un avenir. Vive la France, vive Binh !
Et merci aux humeurs du Dr Perino de ne pas assécher complètement nos délires.
Saga des marqueurs cardio-vasculaires
Posté le 07/06/2023 par Patrice QUENEAU
Toujours feu follet et très pertinent analyste ! Compliment
Saga des marqueurs cardio-vasculaires
Posté le 07/06/2023 par Maryelle KOLOPP
Merci pour ce moment de jouissance médicale.
Ce biais se retrouve aussi dans d'autres domaines. Ainsi on veut remplacer le frottis cervical (visuel et peu cher) par des dosages par PCR de certains HPV (technique onéreuse et non vraiment validée), alors qu'il est connu de longue date que le cancer du col a diminué dans les pays qui ont introduit le frottis cervical de dépistage....
Ce biais se retrouve aussi dans d'autres domaines. Ainsi on veut remplacer le frottis cervical (visuel et peu cher) par des dosages par PCR de certains HPV (technique onéreuse et non vraiment validée), alors qu'il est connu de longue date que le cancer du col a diminué dans les pays qui ont introduit le frottis cervical de dépistage....
Saga des marqueurs cardio-vasculaires
Posté le 07/06/2023 par Noirot
Bonjour,
Si l on avait enseigné l etude de Lyon de l équipe du Dr De Lorgeril,publié en 1994 ,à tous les étudiants ,c est qq centaines de milliers années de vie qui auraient pu être gagnées.
Si l on avait enseigné l etude de Lyon de l équipe du Dr De Lorgeril,publié en 1994 ,à tous les étudiants ,c est qq centaines de milliers années de vie qui auraient pu être gagnées.
Saga des marqueurs cardio-vasculaires
Posté le 05/06/2023 par Bénédicte Guiu
Bonjour,
Je suis tellement d'accord avec ce que vous écrivez. Et que dire de tous ces bilans de médecine prédictive avec ces centaines de marqueurs plus ou moins folkloriques pour au final vous conseiller d'améliorer votre hygiène de vie...
Je suis tellement d'accord avec ce que vous écrivez. Et que dire de tous ces bilans de médecine prédictive avec ces centaines de marqueurs plus ou moins folkloriques pour au final vous conseiller d'améliorer votre hygiène de vie...
Manipulation mentale
Posté le 28/05/2023 par Marie Françoise Millet
Encore merci Luc pour les éléments de réflexion très bien expliqués dans ce domaine compliqué des manipulations mentales.
Bravo
Bravo
Unique invulnérabilité
Posté le 26/05/2023 par François Gueyffier
Merci encore et bravo pour cette synthèse présentée de façon ironique et accrocheuse. Je propose que ton billet soit inscrit au programme de l’enseignement de la pharmacologie !!!!
Amitiés
Amitiés
Unique invulnérabilité
Posté le 25/05/2023 par Gilbert Schlogel
Du bon Perino c’est un excellent moment . Merci, merci .
Unique invulnérabilité
Posté le 24/05/2023 par Grenouilleau
Bonjour,
pour ajouter à votre bibliographie sur le sujet :
https://www.has-sante.fr/upload/docs/application/pdf/2022-12/has_090_rapport_revue_info_promo_cd_20221208_vf.pdf
et
https://www.has-sante.fr/upload/docs/application/pdf/2016-07/comprendre_la_promotion_pharmaceutique_et_y_repondre_-_un_manuel_pratique.pdf
pour ajouter à votre bibliographie sur le sujet :
https://www.has-sante.fr/upload/docs/application/pdf/2022-12/has_090_rapport_revue_info_promo_cd_20221208_vf.pdf
et
https://www.has-sante.fr/upload/docs/application/pdf/2016-07/comprendre_la_promotion_pharmaceutique_et_y_repondre_-_un_manuel_pratique.pdf
Manipulation mentale
Posté le 18/05/2023 par Patrice Queneau
Superbe, et tellement vrai et inquiétant !
Manipulation mentale
Posté le 18/05/2023 par Binh
"Les grands mythes religieux sont de bons exemples de manipulations mentales ". Aujourd'hui, un mythe du même type est en train de surgir: celui du quasi Dieu "Thermostat" terrestre. Se répand actuellement l'idée, véhiculée par de prétendus écologistes (officiellement respectueux de la nature et humbles devant elle) que les humains pourraient baisser la température sur terre de 2°C. C'est dire le pouvoir des humains sur le cosmos, et ...sur ce Dieu !. Origine de cette religion: les humains seraient les seules responsables de l'Effet De Serre (EDS) sur terre, et cet EDS serait (de surcroît) la cause unique du réchauffement climatique. Rappelons quand même les chiffres du GIEC (chapitre 5 du dernier rapport, graphique sur la cycle du carbone) : 591 billions de tonnes de CO2 par an émis naturellement juste avant la révolution industrielle, 279 émis par les Humains depuis cette époque. Sans pollution humaine, la terre reste 2 fois plus carbonique que les humains ! Et la religion Thermostat, qui refuse de regarder ces chiffres, refuse aussi de s'intéresser, par exemple (entre autres) à la chaleur émise par le noyau terrestre (5000 °C) lors du déplacement des plaques (tectonique). Bref: Dieu Thermostat baissera la température sur terre si les humains arrêtent de respirer, car la terre retrouvera ainsi sa température du 18ème siècle (sympa la terre, elle a arrêté de carboniser depuis cette date, et elle attend gentiment). Ce mythe est évidemment plus convaincant, car plus simple, que celui d'un Dieu, Père d'un Fils armé d'un Esprit Saint.
Manipulation mentale
Posté le 18/05/2023 par Philippe Carle
Merci de cette reflexion, sujet passionnant.
Nous sommes tous "sous influences ", cf Le succès des ideologies politiques et autres.
Est-ce qu'"enseigner"l'esprit critique c est à dire analyser toute information avant de l'absorber aiderait à freiner l'impact des manipulations mentales?
Nous sommes tous "sous influences ", cf Le succès des ideologies politiques et autres.
Est-ce qu'"enseigner"l'esprit critique c est à dire analyser toute information avant de l'absorber aiderait à freiner l'impact des manipulations mentales?
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| Par motivation | |
| Patients | 5% |
| Proche ou association de patients | 3% |
| Thèse ou études en cours | 4% |
| Intérêt professionnel | 65% |
| Simple curiosité | 23% |
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La phrase biomédicale aléatoire
La solution à l'énigme de l'improbabilité n'est pas à choisir entre le dessein et le hasard, mais entre le dessein et la sélection naturelle.
― Richard Dawkins
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