Forum médical

Oui, mais il n'est pas indispensable d'ajouter du malheur lorsque l'on ne peut rien faire. Par contre il y a des domaines où il est difficile de diminuer le malheur.

Faut-il toujours préconiser quelque-chose ou affirmer que l'on peut faire quelque-chose ?
Les viroses respiratoires font toujours le tour du monde - Il faut seulement espérer l'immunité collective . Celle-ci arrivera d'autant plus tard que l'on essaie de la ralentir.
Je sais que ce n'est pas très optimiste, mais c'est réaliste et cela n'ajoute pas du malheur au malheur

Si je compte bien cela fait 1 million de mort en plus pour pas encore 1 an.
C'est déjà pas mal, et même si il y a des injustices dans ce monde face aux pandémies et aux maladies pas la peine d'en rajouter!!!!!!!!

Alors qu'est ce que tu préconises Luc?
J'espère que vous allez bien toi et Odile, bises.

Merci pour cet article, on a bien besoin de chiffres pour nous éclairer dans cette mascarade...

Merci pour votre envoi. C'est bien le ressenti des patients qui se sentent d'autant plus coupable en cette période Covid...
Bonne journée

Bravo pour une fois qu'une réaction vient du monde médical!
Vous avez oublié: vous succombez au coronavirus parce que vous êtes gros! c'est encore de votre faute! Peut-être faudra t-il bientôt prouver que l'on est un bon malade pour avoir le droit de bénéficier des remboursements de l'Assurance maladie?

COUPABLES ? et Eve ???
Si cette bavarde n'avait pas taillé la bavette avec le serpent , et si ce benêt d'Adam n'avait pas dégoupillé la grenade, personne ne se serait retrouvé à poil avec une feuille de figuier en guise de cerveau et on serait tous au paradis.

Bravo confrère ! joli texte.
Cordialement,

bien enlevé, perspicace, criant de vérité
compliments et merci ! amitié

Bonjour !
Merci ! Quelle vérité dans cette nouvelle humeur . Je suis peut-être de mauvaise humeur moi aussi !
Ma réflexion face à votre article : serais-je apte à assumer si je commets... des erreurs ?
Votre observation résonne dans notre vie de tous les jours. Marre de se sentir toujours coupable de quelque chose .
J' ai envie de me faire du bien et j'ai envie de penser que les problèmes dont est accusé le malade se trouvent chez le dénonciateur imbus d'autosatisfaction et en mal de bien-être.

Bonsoir, Vous êtes de mauvaise humeur, manifestement, ce soir. On y passe tous, ce n'est pas grave. On n'est pas coupable d'être malade, en effet, par exemple coupable d'attraper le cancer ou la covid19, sauf, quand même, si....on fume 3 paquets de cigarettes par jour, ou qu'on se promène sans protection dans un étage d'hôpital dédié aux malades infectés par le sars-cov-2 (le personnel soignant n'a t-il pas été sérieusement touché par cette épidémie, surtout au début de son expansion ?). Bref: on n'est pas "coupable" dans le sens "on n'est pas responsable" ? Oui, car on ne peut pas être responsable de tout ce qui nous arrive, médicalement parlant. Mais peut-on être un peu responsable individuellement (et un peu coupable, finalement, si on ne fait rien) dans une gestion meilleure de certaines pathologies ou de certaines activités relatifs à la santé de tous ? Par exemples, la critique collective ou individuelle de la malbouffe ou de la pollution (et nos choix libres de consommer ceci ou cela) peut avoir des effets médicaux bénéfiques (ou maléfiques) pour tous. Par exemple, éviter d'utiliser les urgences pour une simple coupure du doigt peut permettre de mieux soigner les malades réels. Par exemple, éviter la surconsommation de certains médicaments douteux pour un oui ou un nom, avec la complicité de certains médecins, pourraient peut-être permettre de dégager des finances publiques pour les consacrer plus judicieusement au traitement de certaines maladies. Si on n'est pas forcément coupable d'être malade (individuellement), on peut quand même être un peu responsable de ce qu'on fait pour soi et pour la collectivité. Merci.

Waouh et Merci Qu'est ce que cela fait du bien de lire ces propos si sensés

Bonjour docteur ,

Quel plaisir de vous lire . Vous arriveriez presque à me réconcilier avec la médecine .
Vous êtes frappé du sceau du bon sens conforté par l’observation des faits.
Dans notre monde de tous les jours , on ne s’attend pas à rencontrer un personnage comme vous . Et pourtant....
9 années d’études résumées par « bouger plus , manger moins » , il fallait oser.
La prévention est la clé , mais elle coûtera des efforts que le patient n’est pas prêt à faire sauf comme vous le dites si bien, après une première attaque et donc une prise de conscience.
J’aimerais beaucoup vous avoir comme médecin . Las, vous ne mangeriez pas tous les jours avec un patient comme moi.
Longue vie docteur , éclairez nous encore pendant longtemps . J’ai toute confiance en vous.

Amicalement

Je rejoins tout à fait votre analyse. Dans mes conférences et sur mon blog (www.rene-mettey.fr, à la rubrique "mens sana in corpore sano) de recommandations pour augmenter l'espérance de vie, je donne en premier cet aphorisme "la meilleure façon de prolonger la vie, c'est de ne pas la raccourcir !" (id est pas de tabac, d'excès d'alimentatin, d'alcool,pas de conduites délétères etc.). L'homme est programmé pour vivre 100 à 120 ans (un mammifère vit 5 fois sa période de croissance, ici 20 ans pour l'homme, à savoir si on rajoute ou inclut cette croissance). Toutes nos techniques peuvent, et devraient, nous amener sainement et physiologiquement, à cet âge de mort. Vouloir aller au-delà est contrecarrer le programme, dont est a priori délétère.
Quant à votre remarque sur les religions, elle me rappelle la conclusion d'un article sur la cryoconservation : "vu le prix et la faible probabilité qu'on réveille sans dommage un mort congelé, mieux vaut se fier au dogme de la résurrection de la chair"...

Très très bel article sur un filon commercial tout simplement.... deshumanisant !
Pour oser parler de transhumanisme, encore faudrait-il dire clairement ce qu'on entend par humanisme. Les porte paroles du surhomme de demain, au surmoi visiblement gonflé au fréon pour tout clinicien, en sont bien incapables. Alors promettre avec les technosciences d'améliorer ce qu'on ne connait pas, c'est fort de café.
Quand on a une idée, même vague, de l'étendue abyssale de ce qu'on ne connait pas du fonctionnement du cerveau humain, la vieille histoire de l'apprenti sorcier ne peut qu'alimenter un "principe de précaution", pour une fois simplement sage. Un remède pour cela ? Continuer à chercher à apprendre, à se poser des questions, à ne pas tout gober d'où que ça vienne. Big Pharma et Hypertechno n'ont rien dans leurs tiroirs : les cordonniers de JLP sont bien, bien mal chaussés.

oui le grand marché de l'enfouinage mais il y a des TH authentiquement délirants qui croient dur comme faire - et il le font- à l'immortalité ;

J'ai trouvé un peu de lecture sur ce sujet dont la littérature est assez pauvre...
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3297980/
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/10335762/

Une illustration toujours d'actualité:

http://www.dailymotion.com/relevance/search/knock/video/x2po1b_le-docteur-knock-les-maladies-et-la

Celles et ceux qui s’agrippent aux statistiques médicales estiment que les mathématiques constituent le modèle même de l’évidence et que la justification de leur foi en cette évidence rend futile toute recherche des fondements de la propagation et donc de la réalité de la pandémie du coronavirus.

Comme le rappelle Hannah Arendt (Considérations morales), le fétichisme des mathématiques se ramène simplement à une « adhésion à des codes d’expression ou de conduites conventionnels et standardisés » dont la fonction, est « de nous protéger de la réalité, de cette exigence de pensée que les événements et les faits éveillent en vertu de leur existence ».

La crise éthique de la médecine (glissement du principe de dignité ver celui d'utilité) est également celle de l'hôpital, de l'éducation, ou tout simplement celle du libéralisme.

Contre la logique de la productivité et ses conséquences sur nos institutions et notre économie, la raison nous commande de ne plus sacraliser le chiffre et le rendement, mais de raisonner en termes de besoin et de dignité.

Est-ce le marché seulement qui pousse à cette "démagogie sanitaire" ou plutôt L’État Providence moderne, lui aussi, qui autorise ou incite les citoyens à revendiquer une prise en charge par la société (les voisins donc) d'une santé qu'ils veulent recevoir gratuite et parfaite pour la consommer ensuite n'importe comment au risque de l'abîmer (alimentation malsaine, pratiques dangereuses en voiture ou en loisirs, prises de drogues en tout genre, etc) ? Un effondrement de nos démocraties est en effet possible sous le poids de la santé mais aussi sous le poids d'autres revendications de "droits" (à la sécurité, aux loisirs, au confort, etc) si plus personne ne veut en assumer une part minimale personnelle (pas forcément financière)....Dans le seul et simple exemple d'une activité de base estivale, la piscine, on voit ce danger de manière évidente: beaucoup de monde veut se rafraîchir (santé et loisir) mais quasiment personne ne veut prendre en charge le maintien du lien social minimal qu'exige une telle activité populaire (réflexions aux individus qui ne respectent pas les règles sanitaires ou sécuritaires). Résultat: besoin d'intervention de vigiles, de policiers ou de pompiers. Et ça fait beaucoup de monde mobilisé pour gérer une consommation ludique et sanitaire (souvent irresponsable) qui pourrait s'en passer.si les citoyens étaient moins intoxiqués à la protection publique ou à L’État.

Excellent le "bourbier de la démagogie sanitaire savamment manipulée par le marché"… à compléter par les turpitudes de nombreux politiques affamés de pouvoir et de lucre, sans oublier les très nombreux imbéciles qui pensent que seul compte ce qui se voit et se compte et que par essence "big is beautiful" !
Commentaire libre, témoin de l'intérêt que je porte à vos délicieuses et salutaires "humeurs médicales"; et donc à leur auteur !

Excellent. Je partage tout à fait cette analyse. Il y manque, me semble-t-il un facteur important: celui de l'aspect médico-légal des conséquences de la décision ou de la non décision du soignant. Certes si tous les soignants se contentaient déjà de ne s'en tenir qu'aux recommandations dites officielles, cela allègerait sans doute la barque. Mais reste l'absence d'indépendance de ces mêmes recommandations qui continue de la charger par l'autre bord.... or à quoi le (la) juge peut-il (elle) se référer sinon aux recommandations ?

J'ai donné une conférence à ce sujet intitulée "le lavage des mains, entre plaisir, rite, tradition et psychanalyse". Le sujet est très vaste. Le problème religieux tient une place importante dans cet acte, qui peut être lu à différents niveaux.

excellentissime
sans oublier qu’aucune étude ne montre la transmission de Covid et autres virus respiratoires par les mains

Dans tous les cas, cela diminue les hésitations, dans le bon ou le mauvais sens !!

Désolé, je n'ai pas compris la démonstration. J'aurais eu tendance à déduire de cette expérience que si le lavage des mains élimine le doute ce serait au niveau d'un choix effectué APRES le lavage et non pour entériner un choix effectué en amont. A l'appui de cette hypothèse l'expression "s'en laver les mains" illustre plutôt le refus de réfléchir ou de décider. En tout cas le comportement de Ponce Pilate (évoqué par Isabelle Gauthier, ci-dessous) qui se fait apporter une bassine, de l'eau et du savon en est le parfait exemple.
Non ?

Délicieux ! anthropologie, science et bon sens font chez vous bon ménage ! C'est rare…
Merci et compliments
amitiés

Ponce Pilate avait tout compris !

Je partage votre intérêt pour la psychologie expérimentale mais cette implication (passée) m'a rendue très vigilante sur les procédures utilisées. Dans celle que vous citez, y a t il eu un troisième groupe d'individus "distraits" de leurs ruminations sur leur choix d'un CD mais par une autre tâche que celle de se laver les mains (se faire un café ? réciter une poésie ? changer de pièce ? consulter ses mails ? etc.). C'est seulement ainsi que l'on pourra avoir montré que c'est bien de se laver les mains qui compte et non pas seulement le fait de rompre le cours des pensées en intercalant une autre activité !!!

Tout à fait d'accord. Milos Jenicek et Robert Cléroux dans leur ouvrage désormais classique distinguaient les marqueurs de risque des facteurs de risque. L'âge est un marqueur de risque c'est à dire un caractère non contrôlable sur le plan épidémiologique. Ils y associaient le sexe, l'ethnie etc. Nul doute qu'aujourd'hui certains remettraient en cause ces autres critères au nom de quelques idéologies à la mode. Mais la novlangue en 5000 mots touche aussi le monde de l'épidémiologie et il n'y a plus que des facteurs de risque et des clusters...

Merci pour ces "humeurs " que je lis régulièrement et dont j'apprécie la pertinence ! celle ci m'intéresse particulièrement puisque je suis retraité et que mes enfants le sont aussi ....c'est dire que je ne suis pas un perdreau de l'année ! Mais grâce au 15 et à mes confrères nous sommes toujours là !
Je suis tout à fait de votre avis mais si l'âge n'est pas un facteur de risque en soi le médecin est bien obligé d'en tenir compte , en particulier , au moment d'adopter une thérapeutique et une prescription .

Ma mère, totalement autonome "tête et jambes" à 97 ans, cautionne votre belle démonstration.
Bel été. Confraternellement.

Vraiment très bien. Le problème est d'être de l'avis de Trump !

Bien vu. Comme d'hab. Et tant qu'on y sera avec les fonds réunis, examinons pourquoi la tomate, fruit (légume?) timide, rougit en prenant des formes puis finalement, et somme toute assez vite, flétrit si personne ne la cueille ? Et relisons Ronsard, mignonne; tiens, même avec les arrangements de Brassens,

Le vapotage semble se montrer aussi dangereux, voire plus que le tabac.
En ce qui concerne le risque pour le foetus, il y a peu de bibliographie.
Voici la meilleure revue de littérature que j'ai trouvé :
Whittington JR, Simmons PM, Phillips AM, et al. The Use of Electronic Cigarettes in Pregnancy: A Review of the Literature. Obstet Gynecol Surv. 2018;73(9):544-549. DOI: 10.1097/OGX.0000000000000595

Bien cordialement

Bonjour et Merci de toutes ces infos sur le tabac. Quant la cigarette électronique, il faut en effet rappeler qu'elle permet de vapoter aussi des substances mélangées à de la nicotine. Ceci dit, j'ai une petite question: peut-on préciser les dangers du vapotage en soi, ou du vapotage de substances dénuées de toute nicotine (mais composées, en effet, de produits que le public ne connaît pas bien) ? Merci

A choisir (s'il le faut...), je préfère un idiot utile, dans un système démocratique et un État de Droit (Donald Trump), qu'un génie dictateur (Xi Jin Ping), maniant la ruse avec les naïfs (les Européens), et la force avec les récalcitrants (Chinois, Tibétains, Ouïghours, populations d'Asie du Sud-Est, etc)

excellentissime !
merci
amitié

Je souscris à votre raisonnement; ma seule réserve concerne Trump: c'est trop flatteur de le voir en "idiot utile", car il est dans une tout autre logique, celle qui consiste à nier l'existence d'un risque épidémique (notamment pour les plus faibles) et donc l'utilité de simples mesures de précaution. Mais il est vrai que l'ordure, si bien gérée, peut devenir un bon engrais.

"Cette ignorance est devenue perverse avec l’épidémie de covid-19 où l’on continue à évoquer, sans précaution ni discernement, les cas et les morts. Devant une telle maladie à faible létalité (morts par rapport au nombre de cas), seul le chiffre de la mortalité (morts par rapport à toute la population) donne une indication exacte de la gravité de l’épidémie.
Maintenant que de nombreux tests (d’ailleurs plus ou moins fiables) font logiquement exploser les cas, il est machiavélique de continuer à parler de leur nombre. On s’alarme de la progression de la maladie aux USA au Brésil ou en Inde, en omettant de dire que la mortalité par million d’habitant y reste très inférieure à celle de la majorité des pays d’Europe." Compliqué : si je comprends bien c'est finalement l'incidence (le nombre de cas) qui fait la véritable différence entre une maladie banale et une épidémie grave pour une létalité donnée. Ainsi une maladie à létalité de 1% sera ignorée s'il y a 100 cas en France (1 mort) mais dramatique s'il y 10 millions de cas (100 000 morts). Bien sur le nombre d'habitants relativise le taux de mortalité telle que vous la définissez, mais est-il bien éthique de minimiser / comparer la réalité des décès en les rapportant à la population nationale?

Bonjour et merci pour ce rappel à la méfiance à l'égard de toutes ces lectures sauvages et idéologiques de statistiques elles-mêmes bâties, souvent, dans des buts très orientés (exemple: les fameuses statistiques sur la sécurité du transport en avion) ...Il est d'autre part sain de rappeler que "On s’alarme de la progression de la maladie aux USA au Brésil ou en Inde, en omettant de dire que la mortalité par million d’habitant y reste très inférieure à celle de la majorité des pays d’Europe". Il y a en effet parfois comme une jouissance des commentateurs français en particulier (journalistes ou militants politiques, ou les deux) à faire un étal sur le mode "apocalypse now" des morts yankee de la covid19, pour se convaincre les yeux fermés que la France a le meilleur système de santé du monde (ou la meilleure fraternité, ou la meilleure liberté, ou la meilleure égalité du monde). Pour l'instant, en effet (mi juillet 2020), les USA font mieux que nous (moins de morts par habitant), ce qui peut démoraliser un peuple qui met tant d 'argent public dans son système de santé.

Un très grand merci et un immense bravo pour exprimer la situation de façon aussi pertinente et percutante!

Que votre été vous soit bienfaisant et continue à vous inspirer si puissamment!
Avec mes chaleureuses salutations confraternelles

Tout à fait d'accord tout ça.
La mortalité officielle liée au covid dans le monde est, aujourd'hui, de 75 par million d'habitants sachant que chaque personne mourant séropositive est considérée comme tuée par le virus.
La mortalité par suicide est, en France (2016), est de 700 par million d'habitants entre 75 à 94 ans chaque année. Cette épidémie là me semble plus préoccupante que la pandémie au corona..
Merci et continuez ces bonnes humeurs.

Bravo !

Il s'agit de chiffres mondiaux évidemment
Bien cordialement

Excellente réflexion ! Merci!
Il est temps de revenir à une vision globale de la société et non à un élément à qui on donne une place démesurée quand on croit pouvoir faire quelque chose et qu'on ignore ou qu'on utilise avec perversité quand on ne sait pas le prendre en main.

J'avais la notion que le total annuel de décès en France était d'environ 800 000. Soit l'équilibre des naissances. Les 2,5 millions de l'article correspondent à quelle entité géographique ?
Par ailleurs il est en effet toujours opportun de rappeler le très mauvais rang de la France en terme de morts prématurées (avant 60 ans) évitables.

Je suis d'autant plus sensible à votre humeur,que le raffinement actuel dans l'irrationalisme scientifique est patent.
Dans le cadre de la Covid-19, nous assistons à l'utilisation de mathématiques, autofondées par leurs propres méthodes.

Ainsi
R0<1 est un modèle de distribution de probabilité pour chacune des variables aléatoires que l'on étudie : c’est-à-dire la transmissibilité, le nombre de contacts sociaux et la durée de la période contagieuse. Ce modèle est dit stochastique, car le hasard y joue le rôle le plus important. Tout calcul à partir d'un processus stochastique repose sur une hypothèse, mais adaptée seulement aux populations de faible effectif et aux premiers stades d’une épidémie.
Or, nous ne savons toujours pas comment la Covid-19 est née, comment elle se propage, ni pourquoi elle s'arrêtera si elle s’arrête un jour (éventuel caractère endémique).
Autre remarque : Quand on évoque « l'immunité de groupe », c'est au théorème du seuil que l'on fait référence. Ce modèle est appliqué à la transmission des maladies infectieuses. Concernant la Covid-19, cette immunité de masse ne se recherche qu'avec la vaccination.
Le théorème du seuil affirme que, pour empêcher une maladie contagieuse de se développer, il n’est pas nécessaire de vacciner toute une population ; il suffit de ramener le nombre de sujets réceptifs en-dessous du seuil d’épidémie.
Philippe Sansonetti fixe ce seuil à 60% de la population infectée, sans connaître la réalité de cette dernière et sans vaccin ! (https://laviedesidees.fr/Sortie-de-confinement-ou-la-somme-de-tous-les-dangers.html)

Remarque finale : s’il existe des corrélations, elles ne font pas une vérité. En l’état actuel de nos connaissances, notre seule certitude, avec la loi des grands nombres, est que nous assistons à une régression mathématique à la moyenne, post mortem !
Bref, nous avons décidément tous des difficultés à admettre que nous pouvons « connaître » en vertu du bon sens une situation que nous ne comprenons pas selon une raison suffisante (logique).

Avec toute ma sympathie.

Bonjour, hélas, au risque de paraître bien chagrine, chacun y va de son expertise et de sa contre-expertise, dans un tohu-bohu médiatique où l’on ne s’entend plus respirer... Et pendant que s’égrenaient un décompte journalier ostentatoire et la liste des initiatives individuelles à afficher au tableau d’honneur (tentative pour « gratifier » sans bourse délier les contestataires d’hier ?), la grande masse des gueux et des trotte-menu a souffert en silence, accompagnée par des aidants et soignants sacrifiés sur l’autel de la Planification centralisée. Nous sommes champions en élaboration de plans d’urgence prévisionnels, modélisés d’après des extrapolations en tout genre, mais le sens de rotation des queues de vache permet rarement de deviner d’où viendra le vent (enfin, l’autre vent...) et l’inattendu surgit justement au moment où on ne l’attend plus. Waterloo ou Iéna, l’avenir le dira peut-être, mais pas besoin de réécrire le passé pour savoir que cette crise laissera des blessures profondes quelle que soit l’option choisie au jeu de pile ou face. Un espoir, cependant : que le confinement ait permis à certains de se découvrir et à d’autres de « prendre conscience »... Merci à vous pour vos humeurs que j’ai découvertes il y a peu !

Bonjour,
Et en +, dans toutes les analyses faites sur les causes socio-économiques (confinement ou pas, pauvreté ou pas, logements salubres ou pas, etc) aggravant les causes biologiques de morts provoquées par la covid19, a t-on pensé à prendre AUSSI en compte les histoires ou trajectoires typiques de certaines victimes décédées (maladie en cours, origine territoriale, pratiques culturelles culinaires sanitaires, etc) ?

Voici à nouveau un texte pertinent et dont l'importance sociologique est considérable et considérablement occultée. J'écris bien sociologique car sa dimension médicale n'en résulte justement que de la méconnaissance de cette dimension sociologique. Car enfin notre relation individuelle et collective à la mort ne relève pas du médical mais bien de la vie; pas du "bio-pouvoir" mais bien de la démocratie. La mort -non prématurée- (car rappelons que derrière sa façade auto proclamée de meilleure médecine du monde, la France a un score affligeant de morts prématurées -c'est-à-dire avant 60 ans- EVITABLES) est un sujet beaucoup trop sérieux pour n'être confié qu'aux seuls médecins. C'est quand même éloquent que le processus global de la vie ne soit pas appréhendé dans ses dimensions physiologiques, psychologiques et philosophiques tout au long de ce que l'on appelle l'enseignement obligatoire lequel ne prépare pas vraiment à la gestion économique de ce qu'est une cellule familiale ni à la gestion humaine de ce qu'est un parcours de vie. Il ne faut pas s'étonner qu'en aval et particulièrement à l'approche de la mort, ce soient la panique ou le déni qui prévalent.
JF Massé, (35 ans de médecine générale) .

Courage, bon sens et lucidité : quel plaisir !
Pourquoi n'êtes-vous pas plus nombreux ? Dans la profession médicale, certes, mais également : partout ailleurs !
Félicitations à ceux qui ne vous ont pas fait taire !
Bonne continuation

Hélas, en France, si on veux mourir dans son lit sans acharnement thérapeutique, il faut se suicider, si possible proprement.

100% d'accord avec toi, et plus généralement, on a sacrifié les jeunes pendant 3 mois pour prolonger de quelques mois la vie de quelques vieillards...
A part qu'il y a eu quelques femmes décédées du covid en postpartum, probablement à cause du rebond inflammatoire??
Bises

" J'ai fait mon boulot jusqu'au bout". Telle est la réflexion paradoxale que je me faisais quand j'avais eu la possibilité d'être auprès du lit d'un patient connu de longue date jusqu'au geste de lui fermer les yeux.
Par sa présence, ses gestes simples, son attitude, il me semble qu'on peut apporter un certain apaisement au mourant comme à sa famille.
Pour moi, pour les autres je ne sais pas, j'en ai tiré beaucoup de... fierté.
Aux antipodes absolus du médecin luttant contre la mort, comme du praticiens persuadé que son job est de rendre la mort plus "douce" en shootant chimiquement son malade.

Bonjour cher Luc Perino,
Et pourtant... pour la deuxième fois dans ma vie, je fais l'expérience des soins palliatifs pour une proche. Elle a 89 ans et après avoir tenu le choc, à domicile, pendant le confinement avec beaucoup de peurs et d'angoisses, après 15 petits jours en médecine classique à l'hôpital, elle est maintenant, et depuis 8 jours dans ce service de soins palliatifs. En 24 heures, le changement a été radical. Malgré ses 40 kgs (10 perdus en 6 mois), de probables tumeurs partout, elle a lâché prise. elle est maintenant sereine, sa se voit même sur la peau de son visage. Comme nous avons l'immense chance de profiter de sa toujours grande lucidité (elle a toute sa tête quand elle est réveillée), elle nous le dit : ici les gens prennent le temps (de me laver, de me faire manger), on m'appelle madame, on est au petits soins, je peux avoir des fleurs, des visites, des photos. Les soins palliatifs c'est la fin du monde dans notre monde. Une bulle ou les gens ne souffrent pas de douleurs physiques (en tout cas tout est fait pour la réduire). Ca ne crie pas, ça ne court pas, ça ne râle pas. Nul·le ne sait bien sûr combien de temps elle va y passer mais sans doute beaucoup plus que si elle était restée à l'hôpital. Ce séjour de fin ne lui coûte pas un sou (à nous non plus d'ailleurs)... je suis fière, je l'étais déjà mais depuis 8 jours, encore plus, de payer des impôts qui servent aussi à faire vivre ces lieux, probablement pas assez nombreux (je ne sais pas, je ne connais pas assez bien le tissus médical). Elle se sent en sécurité, entourée en bienveillance... n'est-ce pas ça aussi le droit à mourrir dans la dignité, même à l'hôpital ?
Bien à vous !

merci de nous rappeler ce qu'est la dignité humaine et l'humilité: n'être que poussière et y retourner ( de humus: humain, humble et terreau) . Nous ne mourrons statistiquement plus de vieillesse, heureux, entourés des nôtres, mais de n'importe quoi d'autre , seuls dans un lit anonyme.
Le plus beau souvenir de ma vie, est le regard associé au sourire de ma grand mère, la main dans la mienne décédée à 98 ans , que j'avais sortie d'urgence du service hospitalier dont le chef de service - un collègue- avait décrété "qu'à son âge , il n 'y a qu'à crever" d'un escarre fessier jusqu'à l'os apparu là bas , alors qu'elle avait été hospitalisée pendant mon absence de quelques jours pour un congrès pour une plaie du petit orteil . Je voulais porter plainte, mais un autre de mes confrères , chef de service aussi m'en a dissuadée. Je l'ai ramenée chez moi, dans son lit breton à colonnades . J'avais annulé tous mes rendez vous pour rester près d'elle .. Son sourire et son regard heureux sont à jamais gravés dans mon coeur ...

L'idée viendrait d'une unité d'épidémiologie de l'Imperial College de Londres . On peut imaginer des vieux sages coulant des jours heureux à l'ombre de leur institution sans doute prestigieuse, subitement soumis à la question dès après les libations de fin d'année...Urgence ! Pandémie ! Virus toxique ! Pas de traitement pas de vaccin ! Aux grands Maux , les grands Remèdes avec le mérite de la surprise : un seul traitement le Confinement . La machine est en marche : le mot magique fait immédiatement le tour du monde . Il est répété à l'envie par tous nos Diafoirus en place : Confinement..Confinement...Confinement ! On croirait ré-entendre Molière : Le Poumon..le poumon ...le Poumon ! Le confinement est devenu La Religion , le Dogme, la solution finale, intangible...en fait façon subtile de faire supporter à nos pauvres concitoyens égarés le désastre annoncé. Il faut réussir le confinement. Tout devient un effet du confinement , le sursaut d'une courbe , le manque de sursaut d'une autre , la platitude d'une troisième !!! Le Confinement solution moyenâgeuse a fait régresser au stade sauvage tout notre intelligentsia : Descartes est oublié avec son doute méthodique, on confond concomitance et relation de causalité ! La fuite en avant est générale amplifiée par les plateaux de télévision où se bousculent tous nos Diafoirus mêlés à tous les lobbyistes qui espèrent bien tirer leur épingle du jeux de la Foire !!!...les oubliés sont les lambdas abandonnés à leur sinistrose.
Arrive l'heure du bilan ! ...30 000 morts et Economie cassée !
Pouvait-il en être autrement ?
Oublions masques et tests qui ont été bien sûr les solutions royales pour quelques pays prévoyants et pertinents ...!!!

Et donc ...Voilà notre Covid traité comme la Peste au Moyen-Age !!!

Mais Le Covid n'est pas la peste ! Dans la très grande majorité des cas la maladie est légère ou asymptomatique (99,5%) . Il est par contre dangereux pour une population à risques dont le plus important est l'âge : La moyenne d'âge des décès se situe entre 80 et 83 ans ! La stratégie doit donc consister à préserver de l'exposition au virus cette population... On n'est donc pas comme c'était le cas pour la peste dans un système mono compartimenté c'est à dire tout le monde à pied d'égalité devant le risque.
Avec Covid19 Il y a clairement 2 cas de figure la population à risque évoquée plus haut qui compte environ 5 000 000 et la population sans risque 50 000 000 ; les 10 à 12 000 000 restant présentant un risque faible proche de la population sans risque .
Deux cas d'école pour illustrer ces propos : D'abord celui du porte-avions Charles de Gaule particulièrement intéressant. Ce navire compte 1760 hommes d'équipage. Devant une épidémie suspecte à bord Il se déroute. Les malades sont une trentaine. On teste tout le monde et surprise ! On trouve plus de 1000 porteurs du virus qui donc ne présentaient aucun symptôme. C'est passionnant et riche d'enseignements sur l'expression clinique de la maladie : surtout sur l'importance du nombre des cas asymptomatiques également sur la gravité de la maladie : Après la quatorzaine ils sont tous guéris sauf cinq retardataires toujours hospitalisés . Il n'y a eu à ce jour aucun décès. Enfin , cette foule de porteurs sains représente le danger majeur pour les populations à risque : Ils sont les vecteurs tout désignés.
Le deuxième cas d'école intéresse également une population ciblée, concentrée et confinée , mais au sommet de la pyramide des âges , le modèle "Charles de Gaule" quarante on soixante ans après : les EHPAD . 727 000 personnes fin 2015 . Le Covid a fait là 10 000 morts ! 1,25% !!! La pénétration du virus dans un tel établissement est synonyme d'hécatombe !! Pour chacun d'entre eux il faut un système de protection de la plus grande rigueur nécessitant force de masques et de tests !!
Au terme de cette analyse , on a les profils de la "cible" et du "vecteur" : c'est le moment de poser la "question de confiance" : Peut-on attendre d'une mesure de confinement général de la population une mise en œuvre de la stratégie que nous nous sommes fixés, à savoir "préserver de l'exposition au virus la population à risque soit essentiellement les "octagénaires" .
Réponse : Cette population observe généralement spontanément un mode de vie confiné. On ne voit pas très bien comment on les mettrait à l'abri du risque en les mixant avec les vecteurs potentiels et en les enfermant pendant plusieurs semaines. Le bon sens fait même craindre un effet contre-productif : une accentuation des contaminations...!!! La réponse est non .
Il suffit d'encourager les octagénaires dans leurs dispositions spontanées et par contre d'inciter les vecteurs au maximum de précautions quand ils rendent visite à leurs aînés...

La Religion du Confinement.

Mais la Machine est partie ! Rien ne saurait l'arrêter ! On confine à coup de bureaucratie, d'amendes , à grand renfort de Policiers !!! La France est transformée en quelques jours en pays occupé !!! La population terrorisée retrouve de vieux réflexes de disette ou d'occupation militaire : en quelques jours les rayons de produits de première nécessité sont vidés ...
La peur est soigneusement entretenue : chaque jour vers 19h "radio Salomon"diffuse le bulletin de santé des troupes !! Combien de morts ! , d'hospitalisations ! État des courbes ... restez confinés, gestes barrière,distanciation sociale,solution hydro-alcoolique etc....etc.... la même litanie tous les jours !!! ...et cet accablante mélodie est précédée et suivie des analyses de nos Diafoirus présents sur tous les plateaux de télévision et diffusants les mêmes rengaines : Le pet de travers de telle courbe , l'écart de tel chiffre ...EFFET DU CONFINEMENT OU DU CONFINEMENT PAS ASSEZ BIEN RESPECTÉ !!!! On augmente le tarif des amendes ...On tombe au plus bas de l'intelligence. Tout doucement les décisions gouvernementales se muent en règles de morale !!! Le Confinement nous a ramené brutalement au moyen âge et curieusement, véritable ironie de l'histoire , voilà qu'apparaît une nouvelle Religion...des dogmes nouveaux....On s'attend à voir renaître l'INQUISITION !!
Le Confinement a débuté le 17 mars . Début avril la France retient son souffle : la courbe des contaminations qui jusque-là avait une croissance exponentielle marque un infléchissement !!!! Le discours s'enrichit de quelques locutions . On parle de pic de l'épidémie....mais surtout bien sûr des premiers effets du Confinement tant attendus...Alleluia , la messe est dite . Les Héros de la nouvelle Religion sont salués, honorés, béatifiés ....Ils ont réussi !!! Pleurs et applaudissements. Le Confinement dont l'objectif officiel initial était de permettre aux hôpitaux d'encaisser le TSUNAMI a réussi . Bravo la France et ses français valeureux...Mais ce n'est pas le moment de se relâcher, nous ne sommes qu'au début...Surtout restez confinés ...Certaines mairies se laissent aller au couvre-feu !
L'ambiance est à l'émergence de vocations de commandement avec en sous-jacent des relents qui de cynisme, qui de pervers-narcissisme , qui de mysticisme qui même d'hystérie !!! On est en eaux troubles .
Mais ne voilà-t-il pas que la fameuse courbe se met à baisser !! Confinement, Confinement,Confinement chantent en chœur les Diafoirus. Le professeur Raoult ,l'Ayatollah de Marseille se met à parler de courbe en cloche évoquant une virose saisonnière. Enfin une lueur d'optimisme dont on a bien besoin ! Hérésie,hérésie,hérésie clament les Diafoirus. Les pauvres français sont las, hébétés et surtout morts de trouille !
Mieux que cela , de la horde des bien pensants quelques personnalités émergent, je pense à l'incontournable Pr Raoult , mais aussi au Pr Flahaut de Genève au Pr Touraine et au Pr Toussaint qui signalent que tous les pays ont la même courbe en cloche ,gros argument en faveur d'une épidémie saisonnière avec donc en un Covid qui ferait "Pchitt.." courant Juin !!! Ça devrait être l'unisson des scientifiques ; par ailleurs ça met du plomb dans l'aile à l'hypothèse confinement : l'infléchissement de la courbe n'étant plus un effet confinement mais une caractéristique du virus lui-même .... Hé bien en ce dimanche de Pâques nous sommes alors à 15000 morts (10 000 en réanimation +5000 en Ehpad !!) , une des plus mauvaise "copie" , et la Religion Confinement perdure , s'accentue même en prévoyant ses arrières . On commence à parler de deuxième vague et des risques d'un déconfinement trop précoce !!!

"Quae cum ita sint , Catilina , perge quo coepisti "
(Puisqu'il en est ainsi Catilina , poursuis comme tu as commencé)

Nous voilà en perspective du déconfinement . On attendrait un virage ou au moins une amorce de virage de la part de l'exécutif...On trouve un premier ministre qui décline un plan de déconfinement dont on retient surtout une longue litanie d'interdits dont certains paraissent absurdes avec en fond un refrain "deuxième vague" et en péroraison des perspectives aussi joyeuses que "vivre des années avec le virus" ou "un plan de reconfinement est en cours d'élaboration" . Bref rien de nature à redonner un peu d'optimisme à des français qui en ont bien besoin.
Pourquoi nie-t'il l'évidence ? Chaque jour s'accumulent plus d'arguments en faveur d'une extinction pure et simple de l'épidémie. On pourrait au moins en parler ! Pourquoi ce black-out ?

Le 21ème siècle sera religieux ou ne sera pas.(Malraux) Voilà le bal des Ayatollahs !!

Tout commence à la décision de Confinement : On imagine une réunion au sommet entre les politiques déboussolés et le conseil scientifique dépassé. Au sein de celui-ci le lobby des urgentistes est hyperactif. La panique est à bord ! Et elle est mauvaise conseillère !
Le discours officiel est que seul un Confinement permettra de réduire la circulation du virus et ainsi mettre nos hôpitaux en capacité d'absorber le tsunami qu'on nous promet .
Le 17 mars , Le sort en est jeté ! C'est fait !
Le Prince a appuyé sur le bouton et dans un grand ensemble tous nos français se sont barricadés chez eux ! Les rues sont devenues désertes y compris les Champs Elysées. Ému , il a un souvenir pour la horde de Gilets Jaunes qui l'avait fait trembler au même endroit !...."Ils sont forts ces médecins !" Castaner n'en croit pas ses yeux .
Et le Diable est aux portes !
Effectivement le "lambda s'est cloîtré chez lui ! Il se terre dans la pièce du fond, là où la télé est allumée. L'angoisse est palpable. La Mort est derrière la porte !! Il est seul et même l'église est fermée . À la télé c'est un balai incessant des grands prêtres de ce qui pourrait être la nouvelle Religion ? ...Tous les jours vers 19h il y a le prêche de l'Ayatollah Salomon : Il est terrible ! Il commence toujours par la même prière "gestes barrières etc...etc." Le plus souvent il est seul mais parfois accompagné d'un ministre .
Les médecins triomphent. Ils n'avaient jamais pensé pouvoir développer un tel pouvoir ! Magique : Le Diable Covid est à la porte . Ils sont les seuls à pouvoir en parler, les politiques sont aux ordres (Ça va être le moment de leur faire payer leurs ardoises ..et il y a de quoi faire) et les français sont terrorisés.
Mais tout cela c'est de la posture ! La peur est en fait partout .
Chez les politiques débordés , conscients de leurs insuffisances , sidérés d'avoir arrêté la France et redoutant d'avoir à rendre des comptes y compris devant la justice .
Chez les médecins devant l'ampleur de la tâche et l'impréparation générale.
C'est donc la peur au ventre que nos acteurs démarrent ce chemin de Croix...et faudrait plutôt dire "chemin de Courbe" .. et celle-ci commence par une pente exponentielle ! Sale temps !
On est dans la pente exponentielle jusqu'au début du mois d'avril ! Les mauvaises nouvelles succèdent aux mauvaises nouvelles !! Imprécations des Ayatollahs, Confinement insuffisant !!! L'Ayatollah Castaner qui s'est converti redouble d'amendes,policiers en tout genre , paperasserie,contrôles...
L'ambiance est à la psychose collective. On assiste à des scènes d'hystérie collective comme les applaudissements de 20h !! Tout est bon pour essayer de conjurer le mal , exorcismes en tout genre , délation d'un voisin non observant...
Notre pauvre "lambda" s'habitue mal à sa nouvelle vie . L'avalanche de chiffres et de statistiques accroissent son angoisse : des morts , encore des morts !!le Covid c'est la mort, et le covid est derrière la porte . Il est mûr pour une conversion à la nouvelle Religion qui d'ailleurs en ce Vendredi Saint a réussi à vider même la Basilique du Vatican !!! Il se répète tout bas la prière de l'Ayatollah Salomon gestes barrières, distanciation...les mains...et maintenant les masques..."
On y est. La nouvelle Religion "Santé -Prends garde à toi" a pris le pouvoir.
Elle décline sa Doxa sur tous les écrans de télé à longueur de journées et le pouvoir politique à sa botte applique !!! C'est elle qui détient maintenant la légitimité de l'Etat qui se découvre un nouveau rôle, la santé physique des français....et ceux-ci y prennent goût en mettant très haut le principe de précaution !!! On voit Philippe Martinez CGT réciter la prière de l'Ayatollah Salomon !!! C'est du grand guignol.
On est passé insensiblement dans un régime intégriste religieux.
Un mois et demi plus tard , alors que l'on est passé de l'autre côté, au bas de la courbe en cloche, que même le politologue pondéré Roland Cayrol se risque régulièrement mais timidement il est vrai, à évoquer la possibilité d'une fin d'épidémie, nos Ayatollahs restent intransigeants : Il ne faut rien lâcher, le risque de deuxième vague est trop grand !! On a réussi à leur arracher l'accès aux plages...mais interdiction de s'allonger ! La psychose dure ! Ils ont goûté au pouvoir, ils s'y accrochent et une des conditions de celui-ci est de maintenir la terreur sur les lambdas : "On va devoir s'habituer à vivre avec Covid...peut-être jusqu'au vaccin !"...

On est pressé que ça s'arrête, mais dans quel état va-t-on trouver la Maison France ???

Le 19 mai 2020

Vous avez tout à fait raison, l'hypothèse a été évoquée plusieurs fois, il se peut que les évènements de la nuit et des week-end soient plus graves. C'est un facteur de confusion, mais après correction de ce facteur de confusion, il apparaît bien que c'est la fatigue et surcharge des soignants qui domine largement.
Bien cordialement

Bonjour et Merci pour cette humeur.
1) Je ne saisis pas si vous attribuez (ou non) cet "effet WE" aux seuls paramètres évoqués en introduction (" les effets de la fatigue, du manque de personnel ou de sa compétence, il faut examiner les situations où ces paramètres dominent"). 2) Peut-on aussi penser qu'ils se passe quelque chose de spécial, les WE, dans la population ?
Merci de votre attention. Cordialement, Binh

Comme toujours, un excellent article empreint de raison, de logique et de bonne intelligence !
Si seulement ce bon sens pouvait reprendre le dessus .
Merci beaucoup.
Sincèrement.

Article très stimulant en ces temps confus, on en a besoin pour se désintoxiquer de ce qui ressemble à une entreprise de propagande.
- Qui se souvient, en toile de fond des annonces de décès causés par,ou, associés à cette zoonose, de la mortalité normale en France ?
Chaque jour, environ 1600 humains.
-Combien de nos anciens, au bout du compte, seront morts de désespoir parce que nos mesures d'isolement protecteur les auront coupés des seuls liens avec la vie qui leur restait ?
-Combien de victimes, notamment sur le plan psychique, sont en train de faire les mesures de confinement ?
Peut-être le saura-t-on un jour...

Bravo Luc pour cette intéressante humeur comme toujours ! À bientôt. Respectueusement.

Un grand merci à l'asso Alderan et à M. Luc Perino pour cette passionnante conférence remplie d'humilité, de bon sens, d'humour, de respect, d'honnêteté et de données scientifiques accessibles à tous. Bravo

Bonjour,
Vous avez dû apprendre que la chlorpromazine était à présent préconisée contre... le SARS-COV-2 !
Alors, doit-on y voir un nouvel épisode de l'acharnement promotionnel des marchands tel que vous le décrivez ici ? Si j'ai bien compris l'argumentation, elle repose seulement sur le constat que les soignants sont ( légèrement) plus touchés par le virus que les malades. De là à conclure que c'est le traitement du malade qui le protège...
Les conspirationnistes auront beau jeu d'y voir l'explication définitive et lumineuse de l'horrible plan qu'ils imaginent : un virus volontairement répandu dans le seul dessein de mettre finalement la totalité de la population sous camisole chimique...
Tous les paranoïaques n'étant pas actuellement sous traitement, cette idée pourrait rencontrer un certain succès.
Mais, folie pour folie, on peut aussi se demander si la COVID19 ne donne pas lieu à un emballement scientifico-médiatique analogue à celui de la "nouvelle variante de la maladie de Kreutzfeld-Jakob", qui avait donné lieu à des prévisions apocalyptiques (de 14000 morts annoncées pour la prévision la plus "basse", la prédiction, plutôt), à des mesures sanitaires féroces (pour les vaches, en tout cas), avant de se trouver ramenée à ses proportions plutôt modestes d'épidémie fort limitée, avec moins de 200 personnes frappées par cette "variante" du prion de l'ESB transmise à l'homme (la maladie de KJ continuant hélas, depuis lors comme auparavant, à frapper durement des hommes et des femmes dans ses autres variantes).
Pour revenir aux rumeurs concernant le Coronavirus, il faut bien constater que les plus folles ne viennent pas des sites complotistes ou des blogs paranoïaques, mais de la Maison Blanche, et parfois des "comités scientifiques" à la manœuvre. Ainsi, quand on découvre un cas qui date du 27 décembre 2019 en Seine-Saint-Denis, ça devrait ébranler les certitudes de ceux qui se fiaient à des "modèles" construits sur l'hypothèse d'une apparition en France de la maladie beaucoup plus tardive. Mais apparemment, ça ne change rien à l'arrogance statisticienne, même prise en défaut.
Alors au point où en est "la science" à propos de cette maladie, on se demandera si cette idée de traiter tout le monde au Largactil est simplement une connerie de plus dans une liste déjà longue, ou la prochaine étape dans une série de prises de décision très sérieuses, en tout cas lourdes de conséquences.
En vous remerciant pour la lucidité revigorante de votre article, et avec toute ma sympathie.
JFC
jf.carporzen@gmail.com

Bonjour cher Confrère, merci de regarder sous les cartes et les dessous de tables.
Et si l'objectif des GAFA transhumanistes est aussi celui des BATX? Mettre le grappin sur le numérique et la génétique afin de poursuivre leur programme d’immortalité commun, avec, au passage, financer l'OMS pour la museler
En catimini, le vote parlementaire autorise la G5 HUAWEY à s'implanter, le géant de "l'information" investit plus de 200 millions € en France. Il cherche à bouffer google.
Le numérique et la génétique me paraissent plus dangereux que ce virus dodu couronné d'épines; Ce mariage métamorphose, virutalise, désincarne le monde, dérobant aux hommes leur patrimoine génétique et aux femmes leur privilège d'enfanter;
bonne semaine

Comme je suis d'accord et comme je comprends ce médecin dont je me sens si proche !

Et encore une humeur croustillante !
Allez ! il reste encore encore quelques belles années devant vous, devant nous, pour nous régaler et nous, pour vous apprécier, voire vous louer pour vos superbes humeurs....
Merci !

J'ai été très touché par ces deux histoires. Mars 1970 : un an pile que j'avais posé ma plaque de médecin péri-urbain, en appréciant hautement la chance de démarrer grâce à la providentielle (pour ma bourse plate) grippe de Hong-Kong. Les médecins généralistes avaient d'eux mêmes fermé leur cabinet de consultation pour ne plus faire que des visites à domicile se prolongeant tard dans la nuit. Il ne venait même pas à l'idée de faire hospitaliser qui que ce soit, la "réa" demeurant de la compétence exclusive des CHU souvent fort éloignés.
Hier, j'entends un cardiologue de l'INSERM vanter les mérites d'un robot numérique intérrogeant des gens inquiets pour en sortir un diagnostic probable de Covid avec... la conduite à tenir. Non dit : la constitution d'une base de données pour faire des études épidémiologiques en pistant les naïfs qui auront mis le doigt dans le piège.
D'un côté des hommes, de l'autre des algoritmes et toujours au milieu des gens qui sont malades et des gens qui meurent. On choisit quoi ?

Je vous ai écouté ce matin sur France Culture et j'ai eu envie d'en savoir un peu plus. Votre site me semble très bien fait. J'ai lu avec beaucoup d'intérêt un article d'humeur et deux articles d'éducation sanitaire. Mais, surtout, j'ai beaucoup ri avec vos "dessins choisis". Merci pour ce bon début de journée.
Très cordialement.

Merci pour vos humeurs , Docteur ! Elles vont droit au coeur.......du problème !
Chaleureusement,

Je suis "sage femme "mais toi quel "sage homme" !
J'ai souvent l'impression de ramer à contre courant mais après chaque lecture de tes humeurs je sens que mes pensées sont au bon endroit dans ma tête .merci

Article très clair et didactique à la fois il me conforte dans la conviction que le meilleur médecin c'est nous même. Il suffit d'avoir une bonne hygiène de vie et respecter vos recomm. Pour ne pas subir l'hypertension artérielle et ses conséquences.

Excellent…hélas !

"Holos, holos! dit Grandgousier" Rabelais). Que n'apprend-on pas un brin de logique et de statistique au collège et lycée ? (en espérant que certains de nos confrères ne fassent pas ce type de déduction... mais je n'en suis pas sûr hélas !)

Cher collègue d'outre-mer,
Toujours aussi pertinent. Et intelligent.
C'est la première fois que je prends le temps de vous remercier.
Voilà c'est fait. Continuez votre beau travail et faites-nous part de vos réflexions.
En tout cas, moi j'apprécie énormément. Tout comme les commentaires de Malcolm Kendrick... et comme j'avais adoré le livre de Norbert Bensaid : La lumière médicale. Les illusions de la prévention.
Merci encore,

Excellent!
Comme toujours :)

Bravo cher Luc !

Merci Luc
Excellent
je transmets a quelques amis (non scientifiques)
bien a toi