Forum médical

"La gériatrie et la cancérologie dépensent des fortunes en carbone et en euros pour gagner quelques jours de vie individuelle, au détriment de la protection maternelle et infantile".
Tout à fait d'accord. D'autant plus que la qualité de ces "quelques jours" est le plus souvent déplorable. Il est assez déprimant d'observer que la société ne se préoccupe guère de cet aspect de la systémique du problème et que le "corps" médical, pourtant en première ligne de responsabilité, ne s'en préoccupe pas davantage et, qui plus est, l'alimente avec la bonne conscience de la courte vue...

Entre humeur et humour, juste un E dans l'O de différence.
Luc Perino pose de vraies questions, qui, comme elles sont judicieuses ne peuvent entrainer que d'autres questions.
Echantillons purement subjectifs :
- Pour quelle(s) raison(s) autres qu'héritée les yeux fermées des traditions, en 2017, fabriquons-nous chez nous autant d'enfants ?
- La société, comme elle est, est-elle tellement agréable et douce à vivre, avec de belles perspectives d'avenir, que nous souhaitons y faire vivre nos descendants ?

Oui.
Dans une chronique récente, je disais que l'humanité n'avait pas "d'extériorité", qu'elle devait s'assumer entière en interne. Ce que vous observez et que vous dénoncez, ce report vers les générations futures des conséquences de notre propre comportement actuel, c'est une façon de faire comme s'il pouvait être porté à l'extérieur, hors de nous, hors de notre temps, comme si de ce fait il disparaîtrait...

Je disais dans ma chronique que l'humanité a commencé ainsi, par l'extériorité sacrificielle, par son incapacité à assumer sa violence collective.
Cette habitude est donc congénitale (je ne suis pas sûr que le terme soit exact).

Cordialement

Bien évidemment, une diarrhée à clostridium difficile peut avoir d'autres causes que la prise d'antibiotiques. Mais la prise d'antibiotiques en est la principale cause dans nos pays.
Par ailleurs, je vous rappelle que le forum n'est pas destiné à l'exposition de cas personnels, vous pouvez utiliser le mail de la rubrique contact pour des échanges plus personnalisés.
Cordialement

Bonjour !
Tout se tient dans ce que vous écrivrez.
Une seule chose est fausse et a de l'importance.
J'ai eu un clostridium difficile alors QUE JE NE PRENAIS PAS D'AùNTIBIOTIQUE (il est vrai toutefois que la prise du moindre antibio.peut donner cette bactérie). On oublie que CERTAINS ANIMAUX sont porteurs naturels de cette bactérie et que s'ils en déclarent les symptômes, ils sont contagieux pour l'homme. Pour moi, ce fut un octodonte ou écureuil des prairies (Australie) que l'on achète dans les magasins d'animalerie.
CETTE BACTÉRIE EST À VIE CHEZ MOI CAR ELLE N'A PAS ÉTÉ SYSTÉMATIQUEMENT DEMANDÉE DANS LES COPROCULTURES en 2006. Les coloscopies ne révélaient rien malgré les diarrhées très particulières (elles sont différentes des autres en bien des points), malgré la perte de 2 kg par mois, malgré les douleurs au ventre qui se propageaient jusqu'au bas du dos. DONC... CE FUT COMME DIAGNOSTIC : stress et on m'a donné un anxiolytique dont j'essaie avec bcp de mal à me défaire aujourd'hui faisant des recherches avec mon allergologue et ne me souciant pas des dangers d'un anxiolytique.pris sur le long terme.
Cette allergologue m'a sauvé la vie car là où d'autres drs ne me croyaient pas (la prise d'anxio. ne changeait rien au problème et si je les avais écoutés, je serais certainement à ce jour sous plein d'autres anxios. Je m'en veux de ne pas avoir fait de même avec le tout premier anxio.mais j'étais dans un tel état que j'aurais accepté n'importe quoi pour que cessent les douleurs) ELLE, elle m'a crue de suite. Elle m'a expliqué que les gastroentérologues ne trouvaient rien car la bactérie n'avait pas encore assez proliféré pour attaquer les muqueuses intestinales. Un de ses amis a eu l'idée me voyant me vider sur la table d'examen (ayant bu une préparation colique et étant endormie) de faire un prélèvement et de demander la recherche de CETTE BACTERIE. J'avais à ce moment (1 an et demi après les symptômes et la perte de 23 kg) des ulcères à l'estomac et à l'iléon. Certes, le précédent gastro n'avait rien vu 6 mois avant mais à mon réveil, ma blouse était tachée de selles jaunes citron... déjà là, cela n'était pas normal. Pourquoi n'avait-il pas fait un prélèvement ciblant cette bactérie ?)
Hélas, découverte trop tardivement, cette bactérie a détruite une bonne partie de mes paroies intestinales et m'a donné une maladie que l'on appelle L'ENTÉROPATHIE EXSUDATIVE AVEC MALABSORPTION INTESTINALE que certains drs ne jugent pas grave. Pas grave ! Être obligée à vie de manger chaque jour les mêmes aliments (peu de choix pour ne pas souffrir et pour que la bactérie reste en sommeil car elle prolifère à la moindre réintroduction /essai positif hélas) sans compter les CARENCES qui en découlent et qui amènent de l'affaiblissement, des douleurs musculaires et articulaires. À ce jour, je ne supporte plus aucun oligo-éléments ou vitamines ou compléments alimentaires et l'anxiolytique que je n arrive pas à descendre aggrave ces symptômes. Ayant fait de la tétanie dans les jambes (symptôme également de l'entéropathie exs.) mon dr à cru bon d'augmenter les doses pour un court temps. 4 H après, des douleurs physiques que je n'avais que légèrement jusqu'à présent sont devenues intolérables. Je les subis chaque jour depuis septembre 2015. Parfois, j'ai un mieux et j'en profite pour suivre mes envies car j'ai une telle envie de vivre et tant de projets !
Autre chose fausse :
ACTIVIA
Si vous êtes porteurs d'un clostridium récidivant,
c'est une catastrophe. AVEC UN SEUL ACTIVIA, j'ai eu 1O jours de diarrhées malgré que par la suite je n'ai mangé que des carottes cuites pendant 10 jours !
LES LEVURES :
Tjrs dans le même cas. Elles sont bénéfiques mais pas dans cette situation. Elles augmentent les bonnes bactéries mais aussi les pathogènes idem pour les probiotiques. Un directeur d'hôpital à Montreuil près de Reims en a fait la démonstration et moi j'en ai fait l'expérience.
Enfin, aucun produit laitiers, fermentés ou donnant de la fermentation n'est recommandé.
MAINTENANT, MON CAS EST RARE MAIS SI MON TÉMOIGNAGE PEUT SERVIR CELA SERA DÉJÀ BIEN.
N'OUBLIEZ PAS !
SI UN JOUR, VOUS AVEZ DES DIARRHÉES JAUNE CITRON, TRÈS MALODORANTES DÈS QUE VOUS MANGEZ, DEMANDEZ LA RECHERCHE DU CLOSTRIDIUM DIFFICILE AVEC TOXINE CAR C'EST FAUX.... ENCORE AUJOURD'HUI SI ELLE N'EST PAS DEMANDÉE, ON NE LA TROUVERA PAS.
DE PLUS, IL FAUT QUE CETTE COPROCULTURE SOIT FAITE SUR TROIS JOURS. UNE SEULE DEMANDE NE LA MET PAS FORCÉMENT EN ÉVIDENCE. ESSAI FAIT ÉGALEMENT. MON DR À FAIT UNE DEMANDE.... RIEN.
MON ALLERGOLOGUE A FAIT LA DEMANDE SUR 3 JOURS..... LE CLOSTRIDIUM ÉTAIT LÀ. CETTE BACTÉRIE PROLIFÈRE SUIVANT CE QUE VOUS MANGEZ. À CETTE ÉPOQUE, JE POUVAIS ENCORE RÉINTRODUIRE DES ALIMENTS (UN PEU)... LA BACTÉRIE APPARAISSAIT. LORSQUE JE REVENAIS AU RÉGIME OBLIGATOIRE TRÈS DRASTIQUE.... ELLE N'ÉTAIT PLUS LÀ.
BIEN SÛR, JE N'ÉCRIS PAS TOUT CELA À LA LÉGÈRE. MES EXAMENS SONT LÀ.
MERCI DE M'AVOIR LU AU CAS OÙ CELA AURA ÉTÉ LE CAS !
BONNE JOURNÉE !

Bonjour Luc
Je pense que le concept de prévention quaternaire (P4) donne un cadre théorique qui permet de formaliser l'enseignement de la prise de conscience nécessaire. Nos collegues latino semble l'avoir compris plus vite que nous . La semaine prochaine commence, depuis Buenos Aires, un cours en ligne sur la Deprescription organisé par le groupe P4 argentine. A noter que leur lecture de P4 est tres politique ; voir la déclaration de Rio http://www.ph3c.org/PH3C/docs/27/000449/0000842.pdf
amicalement
marc

L' hyperspécialisation est bien si elle est contrôlée dans l'intégration de la prise en charge globale

Les fiches de ce site résultent d'une riche recherche bibliographique et sont validées par un comité de lecture indépendant.
En ce qui concerne l'assertion sur les cervicalgies, je vous joins ici les deux références principales sérieuses (Arthritis / Cochrane et Lancet)
1/
Michaleff ZA, Maher CG, Lin CWC, Rebbeck T, Jull G, Latimer J, Connelly L, Sterling M. Comprehensive physiotherapy exercise programme or advice for chronic whiplash (PROMISE): a pragmatic randomized controlled trial. Lancet, Volume 384, No. 9938, p133–141, 12 July 2014. DOI: 10.1016/S0140-6736(14)60457-8
2/
Goode AP, Freburger J, Carey T. Prevalence patterns, and evidence for chronic neck pain. Arthritis Care & Research. 2010; 62 : 1594-1601

Par contre, je suis preneur des références dont vous parlez.

Cordialement

réaction sur cette phrase (D’une manière générale, les manipulations de la colonne vertébrale ne doivent jamais concerner les cervicales.)car les manipulations cervicales peuvent soulager temporairement, mais elles sont toujours une source d’aggravation sur le long terme.
Malheureusement les études vont dans le sens contraire de cette phrase.Il est difficile de faire taire cette idée reçue(manip cervicale = mal) et la promouvoir sans appui est dommageable pour nombre de personne qui pourraient passer à côté d'un traitement efficace.

Meri bcp pour ces éclaircis. Actuellement suivi par un (deuxieme) gastro enterologue qui se penche vraiment sur mon cas (dhiarree quasi continue depuis trois et nombreux épisodes depuis 18 ans, je comprends un peu mieux mes résultats avant provhain rdv. Je ne bannis pas le gluten mais le limite, au bout de 15 jours je retrouve un peu d énergie.

J'ignore ce que ça vaut : un de mes confrères fait la promotion de l'auto-rééducation : aller à la selle tous les jours à heure fixe (peu importe l'heure) et pousser durant 10 minutes, montre en main, quoiqu'il arrive.
Mon impression personnelle est que les patients qui ne "répondent" pas changent de médecin, mais lui me soutient que ça marche à 100%

Excellent article. Puissent-t-il circuler plus encore que toutes les chaussures de notre monde

Après avoir fait des miracles dans les années cinquante, les antibiotiques ont été prescrits à tout va pour prévenir l'infection, puis, même si on pense que c'est inutile, pour avoir toutes les chances de son coté en cas d'expertise.
Les efforts faits à coups de publicité chère payée et peu payante à la télévision pour revenir à des prescriptions plus selectives me font sourire quand je mesure à quel point j'ai été précurseur en n'en prescrivant jamais en post opératoire depuis les années 70. Il fallait bien que je m'en vante quelque part! :=)

Je découvre Luc Perino et me délecte de ses écrits et même des réactions de ses lecteurs. Chirurgien plasticien je soigne essentiellement des gens en bonne santé, déjà paradoxal, mais comme il le dit lui même la définition de la maladie ou de la bonne santé n'est pas simple.
Je finis de lire la page écrite le 06/09/2011 "Qui détient la médecine?" et j'y trouve exactement ce que je pense et n'aurais jamais pu aussi bien mesurer et formuler. Surtout la chute, avec l'inconnu "pourcentage de ceux pour qui la santé est un objectif prioritaire", qui laisse au lecteur la possibilité de penser aux hommes politiques qui s'occupent de la santé ou comme moi aux patients eux mêmes dont le comportement montre bien, quoiqu'ils en disent, que pour eux "la santé après tout!".

Bel...article, belle analyse, des précisions très intéressantes...qui apportent le point final aux questionnements et aux doutes que l'on peut avoir au sujet des divers vaccins.
Merci.

Merci pour cette précieuse information
Je connaissais l’ISP comme Institut de santé publique, mais j’ignorais que c’était aussi un indicateur
Mon ignorance confirme que cet indicateur n’est pas souvent mis en exergue.
Bien cordialement

1. L'évaluation du médicament en tant que produit de santé se fait sur la base du SMA/SMR mais également de l'ISP (intérêt de santé publique) introduit en 1999
2. Ce qui pose question est la pertinence du maintien d'un système dual d'évaluation des médicaments, car les vaccins sont des médicaments

Je me doutais que cette humeur allait déplaire à quelques-uns.
Elle est en effet assez péremptoire, mais beaucoup moins que les propos des psychanalystes.
Vous avez probablement remarqué que l'essentiel de mon militantisme consiste à recentrer la médecine sur les malades et à l'éviter aux bien-portants, que ce soit en psychiatrie ou dans toutes les autres disciplines.
C'est donc l'humeur d'un soignant qui a beaucoup souffert de voir tout au long de sa (longue) carrière, le mal fait par le lobby psychanalytique dans des problèmes aussi graves que l'autisme ou la schizophrénie.
Si la psychanalyse n'avait été qu'un courant de pensée, je n'aurai aucune raison de la critiquer si durement, mais la psychanalyse prétend encore, dans notre pays, s'imposer dans le domaine du soin.
Sa présence excessive sur les médias a un côté également délétère das le domaine du soin.
Cela ne signifie pas que je donne un blanc-seing à la psychiatrie chimique ou génétique, cela signifie simplement qu'il ne faut jamais trop s'éloigner de la science lorsque l'on veut soigner.
Je n'ai rien contre toute forme de recherche en psychologie cognitive ou en neuro-psychiatrie.
En France, la psychanalyse est un sujet du magistère politique qui n'a hélas pas encore quitté le magistère de la science. C'est très regrettable pour nos patients.

Voici une prise de position péremptoire étonnante de la part d'un humaniste éclairé. Que penser de la mémoire émotionnelle laquelle, à l'instar des autres mémoires, peut aussi ne se manifester qu'en situation de stimulation particulière ? N'explique-t-elle pas parfois des comportements inattendus ? L'acte manqué ne peut-il pas être aussi un acte réussi ?
J'aime bien l'expression "à son corps défendant". Défendant quoi au juste?
Voici quelques interrogations qui sont à porter au moulin de la philosophie du doute. Le doute n'excluant pas la conviction, mère de l'action... Vous avez dit "complexité" ?

Cher Luc Périno,
J'apprécie vos chroniques et la dose d'humanité que vous apportez à votre discipline largement technicisée, bientôt remplacée par l'intelligence artificielle (cf le Monde ce jour "L’intelligence artificielle dope la médecine"). Vous critiquez violemment la psychanalyse au nom de "La science" sur la base de ragots et déviances dignes d'un Onfray. Vous pouvez avoir raison sur certaines médiatisations abusives, il y a des abus et dérapages au sein de toutes les professions, y compris la vôtre, mais voyez auprès de patients en grande souffrance, avec ou sans symptômes organiques, et encore au sein d'institutions la présence de psychanalystes pour humaniser justement, donner du sens au hors-sens de patients voire d'enfants pour lesquels la médecine ne sait qu'étouffer le symptôme à coups (coûts aussi) de molécules dont souvent vous dénoncez le danger.
La discussion pourrait être ouverte plutôt que close par votre jugement radical qui pour une fois me désole.

Cher Monsieur,

Je viens de terminer votre article à propos de certaines expressions "vulgaires" de la psychanalyse. Je souscris, à ma façon, à votre propos sur les dérives de la pratique de la psychanalyse, notamment dans les médias et certains cabinets feutrés de collègues sectaires.
Je peux, en revanche, également vous dire que nous ne sommes pas tous fait de la même étoffe, et de loin ! En ce qui me concerne, la psychanalyse n'a pas à s'étaler sur les plateaux des médias.Elle abuse comme elle s'y abuse !
Pour ma part, adepte d'une discipline de la pensée, je me targue d'avoir un esprit aussi rigoureux, logique que scientifique (ma thèse de psychanalyse fut, cas rarissime, couronnée par un prix de thèse de sciences).
Je n'abandonne pas mes patients dans le silence. Je ne parade pas dans les médias et ne cherche pas la moindre reconnaissance populaire. Je suis présent pour des sujets en souffrances et suis prudent dans mes interprétations. La plupart d'entre eux se disent d'ailleurs satisfaits de mes services, car la psychanalyse est un service de la pensée pour la pensée, et non un commerce. Dois-je vous rappeler que Freud n'était pas riche ! Ce serait plutôt le cas des disciples d'un lacanisme bourgeois.
Pour le reste, on ne peut pas juger une épistémologie à partir des actes et des paroles de quelques uns de ses représentants.
A ce propos, j'ai souvent été témoin de nombreuses scènes de pratiques médicales et je pourrais en raconter quelques-unes qui sont loin d'être favorables à ces disciplines. Convenez donc que c'est toujours la même chose; lorsqu'un psy ou un médecin fait ou dit une bêtise, c'est toute la profession qui prend. Alors restons scientifiques et relativisons : les pratiques de certains ne valent pas pour l'ensemble. OK ?

Cordialement

T. Jandrok

Je vais tenter de répondre à votre question avec le plus de précision possible, en sachant qu’en ce domaine, la précision manque souvent. Je vais aussi le faire avec neutralité, ce qui pourra vous paraître trivial et cru, puisque le cas vous concerne personnellement. Je vous prie donc de m’en excuser.
Supposons que vous ayez 65 ans et que votre longévité intrinsèque soit de 85 ans, vous avez donc 20 ans d’espérance de vie.
L’adénocarcinome discret du bout de votre polype, détecté récemment, alors que vous alliez bien pouvait avoir 3 destinées, d’après l’état actuel de nos connaissances :
1/ Il pouvait disparaître spontanément. Mais cela, ni vous, ni moi, ni personne, ne peut le savoir, pour chaque cas particulier. Mais le fait est avéré.
2/ Il pouvait évoluer tranquillement sans jamais devenir clinique, ni amputer votre longévité intrinsèque. La fin de vie, étant dans nos pays, la résultante de trois grandes pathologies imbriquées et définissant justement la longévité intrinsèque : cardiovasculaires, neurodégénératives et immuno-tumorales. Mais cela, ni vous, ni moi, ni personne ne peut le savoir pour chaque particulier.
3/ Il pouvait se manifester cliniquement vers 75 ans, par exemple, et, après divers traitements, vous accorder une survie de 10 ans, c’est-à-dire vous mener au terme de votre longévité intrinsèque. Mais cela, ni vous, ni moi, ni personne ne peut le savoir pour chaque particulier.
4/ Il pouvait évoluer rapidement, et vous tuer en quelques mois ou années, amputant considérablement votre durée de vie, en regard de votre longévité intrinsèque. Mais cela, ni vous, ni moi, ni personne ne peut le savoir pour chaque particulier.
Vous comprenez bien que la vérité étant définitivement inaccessible pour chaque cas particulier, la science ne peut se baser que sur des vérités populationnelles.
Hors les données actuelles de la science, confirment de plus en plus régulièrement, que le dépistage généralisé n’a apporté aucun progrès à la mortalité par cancer. Les faibles progrès viennent de l’amélioration des traitements des cancers cliniques.
Cela est contre-intuitif, et peu de médecins et de patients le comprennent. Surtout car chaque patient dépisté est intimement persuadé qu’il est vivant grâce au dépistage, et que chaque patient porteur d’un cancer évolué est intimement persuadé qu’il n’aurait pas été malade s’il avait été dépisté.
Cela n’est pas de la science, c’est de l’intime conviction.
Il y a cependant une différence notable entre le cas 2 et le cas 3 qui sont les cas les plus probables et les plus fréquents. Dans le cas 2 vous vivez 20 ans avec l’idée que le cancer vos guette ou que vous vivez avec un cancer chronique. Dans le cas 3, vous ne vivez que 10 ans avec cette idée. Cela fait une différence considérable de qualité de vie.
Espérant avoir répondu à votre interrogation, avec mes inévitables précisions, je vous souhaite d’atteindre le terme de votre longévité intrinsèque, avec sagesse et sérénité.
Très cordialement

Cher ami,
je suis toujours 100% d'accord avec vos analyses décapantes et lucides.
Mais quoi penser alors de mon cas personnel : hémocult positif ( pratiqué pour faire plaisir à ma femme qui en faisait un de son côté car sa mère avait fait un K du côlon : le sien est revenu négatif) : coloscopie : découverte d'un polype avec une "sale tête" : ablation du polype. Anapath : carcinome sur le bout du polype, l'ablation est passée en muqueuse saine. End of the story. Merci l'hémocult, non ?
en toute amitié
Christophe Marx - site agis.fr, recommandé dans vos "amis" !

LES CTC DANS LE CANCER PROSTATIQUE
Vous faites allusion à la détection des cellules tumorales circulant (CTC) dans le sang, une technique récente qui se révélerait encore incapable de préciser le type de cancer dont elles sont issues.
Est-ce toujours le cas de toutes les CTC ? Je voudrais ici développer l’idée que dans le sperme, des CTC spécifiques pourraient aussi être découvertes provenant, de façon certaine, d’un cancer de la prostate.
Une fois ces cellules de cancer prostatique découvertes dans le sperme, comment prédire le risque, présent ou absent, de métastases osseuses de ce cancer dont les cellules sont déjà circulantes ?
La solution serait de mettre les CTC des cancers prostatiques en présence de cultures d’ostéoblastes et de voir leurs capacités ou leurs incapacités à pénétrer le tissu osseux.
En effet, il n’est pas certain que les CTC du cancer prostatique ont, toutes, l’équipement enzymatique qui leur permette de se fixer sur les os. Cela réintroduit l’idée, fort ancienne, qu’il pourrait bien y avoir deux variétés de cancer prostatique.
L’idée est ancienne. Ce serait, d’une part, les cancers métastasiants d’emblée, ceux que j’ai connus, de 1962 à 1987. Ils étaient de loin majoritaires. Ce sont ceux-là que Félix Guyon décrivait déjà en 1878.
Ce serait, d’autre part, les cancers quiescents, incapables de métastaser, ceux qui furent découverts par la pratique des autopsies systématiques. Ils sont connus depuis VON RECKLINGHAUSEN dès 1878 également, mais en Alsace occupée.
Les cliniciens français et les anatomopathologistes allemands n’étaient pas en mesure de se rencontrer. Les cancers quiescents furent à mon avis redécouverts en 1987 par le PSA, dix fois plus nombreux.
1-Les premiers, les cancers métastasés, ne peuvent être traités que par des hormones. De ces hormones il se pourrait bien qu’il y en ait de deux sortes assez différentes quoique toutes les deux découvertes par Huggins en 1939 chez les chiens et appliqués à l’homme ayant un cancer métastasé en 1941.
a)Les premières seraient des hormones destructrices du cancer, directement sur place, une hypothèse que défendaient, en 1952 devant l’AFU, SELYE et LACASSAGNE. Sans son traitement, le cancer peut réapparaître; mais il est sensible au même traitement, tout au contraire de l’autre.
b) Les secondes, agissant sur l’axe hypothalamo-hypophysaire, détruisent la fabrication de la testostérone. Ils agissent indirectement sur la croissance du cancer. Ils deviennent inutiles si la suppléance en androgènes se construit dans la machinerie de l’ARN. Le cancer induit résiste à tout.
2-Les seconds, les cancers quiescents, quoique sensibles aux hormones destructrices, pourraient très bien être surveillés. On le sait maintenant depuis plus de 20 ans depuis les refus des patients devant les prostatectomies radicales et leurs suites.
La recherche des CTC dans le sperme serait au contraire de la biopsie un test non intrusif. Les CTC à risque remettent en vogue la célèbre formule de S. PAGET du SEED AND SOIL.
Autrement dit il s’agit de savoir distinguer dans les cellules (SEED), capables de se détacher selon des capacités propres et celles ayant des enzymes protéolytiques capables de vaincre les capacités de résistance des tissus (SOIL) abordés.
En l’occurrence pour le cancer de la prostate c’est le tissu osseux qui reste le seul qui ne puisse pas résister aux phosphatases acides et au PSA, une protéine secrétée par les cellules prostatiques dans le but physiologique d’accompagner les spermatozoïdes et de vaincre les obstacles de leur chemin.

Excellente analyse et mise en perspective lucide et pertinente du rapport bénéfice - risque des dépistages à tout crin. Finalement comme nous serons un jour " tous cancer" n'est ce pas une bonne manière pour nous cancéreux chroniques" de mourir guéris...!

Une fois n'est pas coutume, je ne partage pas votre point de vue. Sur deux petits points :
1) Existe-t-il une addiction aux antidépresseurs? Une addiction psychologique oui (et même pour l'entourage du déprimé). Une addiction physique, non, car les antidépresseurs n'ont pas de réels effets antidépresseurs, hormis dans les dépressions graves.
2) Est-il réellement choquant que l'alcool, simultanément, soit une drogue dure, et soit d'usage légal et répandu ? L'énoncé n'a pas de sens, car lorsque l'alcool est légal et répandu (par exemple chez l'usager régulier que je suis moi-même, avec détermination), c'est parce qu'il ne constitue PAS une drogue. L'alcool n'est une drogue dure que pour une minorité de ceux qui le consomment.

Je vous livre ma réaction à votre dernier article que j'ai particulièrement apprécié. " " " Grand MERCI pour l'historique de la qualification des nos médecines "non académiques". Vous avez su avec beaucoup d'humour donner une explication logique et à laquelle je n'avais même jamais songé, à ce grand échantillonnage sémantique ! Je voudrais vous reprendre sur quelque chose : ne pensez pas que nous procédons par intuition. L'homéopathie, la Médecine Chinoise et même la phytothérapie répondent à des doctrines strictes et c'est plutôt les résultats attestés par les patients (telle amélioration sur tel symptôme) et que je fais chiffrer en pourcentage (comme une douleur) qui m'encourage dans une voie de traitement ou m'y fait renoncer. Là encore les opposants ou mé-connaisseurs de nos méthodes nous auréolent d'une certaine "empathie" avec le patient quand ce n'est que la compétence et l'expérience dans ces matières qui peuvent nous guider utilement.

"...ni de celui qui auscultait le cœur ni de celui qui l’écoutait."
Très, très jolie formule et qui en dit bien plus long que tout le reste de l'article tant il est vrai, de mon point de vue "expérimenté", qu'elle le contient tout entier et toute entière.
Cordialement.
jf massé

Bien vu !
Le « dépistage des cancers de la peau » est une opération de « com » du syndicat national des dermatologistes français histoire de faire croire qu’ils ne sont pas tous devenus des « coiffeurs pour dame »
Cela fait longtemps que la plupart des spécialistes sérieux du sujet ne préconisent qu’un dépistage ciblé du mélanome dans les pays à moyenne incidence comme le notre.
Des expériences sont toutefois toujours en cours dans le land Allemand du Schlœsing Holstein mais il faut attendre les résultats dans 10 ou 20 ans.
Notons enfin que la télémédecine en dermatologie peut être faite gratuitement ( cf https://myhclpro.sante-ra.fr/ ) et sans conflit d’intérêt par des agents du service public et qu’elle est alors d’une aide importante pour éviter que des consultations « inutiles » aient lieu en CHU pour justement laisser la place aux vrais cancers tueurs
Amitiés

La première phrase de cette chronique vous donne la réponse précise. Aucun dépistage n'a fait la preuve de son efficacité (par généraliste, spécialiste ou web, c'est pareil).
Ces dépistages ne reposent que sur l'intime conviction, pas sur les données de la science.

Ce n'est pas clair. Est-ce le dépistage par web qui est inutile ou le dépistage en général du mélanome, par un médecin généraliste ou un dermatologue?

Merci pour votre prompte réponse!
Oui, il est vrai que ma détoxination a reboosté mon système immunitaire (finis les 5 à 8 épisodes infectieux divers annuels).

L'idée de micro-organismes qui, en se nourrissant de nos déchets, travaillent pour nous, me plait de plus en plus! Elle permet par ailleurs de mieux les accepter et de chercher à limiter ces métabolites plutôt que de s'acharner dans une lutte perdue d'avance!

Au plaisir de lire vos travaux

AH

Voilà un beau cas clinique en effet.
Toutes ces remarques sont pertinentes et acceptables. Il ne fait aucun doute que les virus et bactéries latents réagissent à divers paramètres (nutritionnels, immunologiques, neuro-hormonaux). Il est difficile de faire la part de chacun.
Il ne faut pas oublier non plus que le système immunitaire lui-même évolue au cours des années.
L'idée d'un virus qui élimine les métabolites ne m'était jamais venue, mais pourquoi pas ?!
La quiescence des pathogènes et les variation immunitaires sont certainement parmi les sujets les moins compris et les moins étudiés de la médecine.
Cordialement

Bonjour,
Je suis attentivement les billets du Dr Périno, toujours très intéressants, un grand merci à vous!

Retour d'expérience et questionnements sur l'herpès labial:

J'y étais sujette jusqu'en 2015, ce depuis une trentaine d'années, à raison d'une dizaine de boutons par an en moyenne, parfois 2 simultanément. Que j'attribuais alors au stress ou au cumul soleil + montagne. Leur fréquence allant croissant les dernières années.
Les traitements : inefficaces, je confirme!

Suite à un changement alimentaire radical, une sacrée détox s'est opérée en moi le mois suivant: outre la vidange intestinale impressionnante et les ménorragies monumentales (émonctoire évident), une flambée d'herpès labiaux est apparue en 2 semaines, leur nombre difficile à évaluer tant ils se chevauchaient, sans doute plus d'une vingtaine! Ce qui n'était auparavant jamais survenu.
PLUS AUCUN DEPUIS LORS, SOIT 24 MOIS. Malgré un niveau de stress identique et de multiples expositions au soleil en montagne (alpinisme, ski de randonnée...).
Hormis 2 minuscules, pour être honnête, qui ont fait suite à de bons gros écarts alimentaires totalement assumés ;)

La question du jour:
Peut on émettre l'hypothèse que le HSV, se nourrissant de déchets métaboliques, sorte de sa latence et exprime sa pathogénicité lorsque ces déchets abondent au niveau buccal (ou génital)? Sa pathogénicité étant alors toute relative car il permettrait le traitement de ces métabolites indésirables que les émonctoires habituels ne pourraient plus évacuer?
Voire l'hypothèse que les boutons soient l'expression principale du traitement des déchets (au même titre que dans l'acné ou que les pellicules) et que HSV (resp P. acnes et Malassezia) devienne alors récurrent (chronique) afin d'apporter son aide ponctuelle? Sa présence serait alors consécutive aux éruptions et non plus la cause?

Et la fièvre serait souvent associée car phénomène de défense naturelle du corps dans ce contexte inflammatoire?

L'une ou l'autre de ces hypothèses expliquerait dans mon cas le rapprochement des crises avant ma détoxination, concomitantes avec un état de santé se dégradant (une quarantaine de "petits" symptômes).
Et leur disparition soudaine, mon hygiène de vie permettant une gestion physiologique des métabolites (ne subsistent encore que 2 de ces symptômes)...

Dans l'attente de lire vos réactions, et bien évidemment les articles à venir,

AH, pharmacienne

Eh bien ! moi, je n'arrive toujours pas à comprendre cette Grandiose Importance que le Chinois ou le Zaïrois ou tout autre sapiens mâle accorde à une érection, plaisir qui l'accompagne de sa plus tendre enfance jusqu'à sa phase terminale. Attribut que j'arrive à comprendre physiologiquement, cependant !
A en massacrer rhinocéros ou tout autre animal respectable !!! ou à s'approvisionner en viagra !
Cependant...sorti de sa banalité et associé à l'union et à la communion de deux êtres, l'acte érectile atteint heureusement sa plus noble valeur et participe au bien-être de chacun !

Merci de votre lecture fidèle
Je suis évidemment totalement d'accord avec vous en ce qui concerne l'aspect quantitatif : les riches compulsifs nous coûtent infiniment plus cher que les citoyens ou pauvres compulsifs.
Cependant, cette chronique, assez provocatrice (je l'avoue) veut insister sur l'aspect qualitatif des choses.
De la même façon qu'un dirigeant ou patron ne peut pas exiger des autres ce qu'il ne fait pas lui même (exemple Fillon), un citoyen ne peut pas exiger de ses dirigeants ce qu'il ne fait pas lui-même.
Après avoir vécu longtemps à l'étranger, j'en suis arrivé à la conclusion que les peuples ont toujours les dirigeants qu'ils méritent.
Le peuple américain vient de nous en fournir une preuve lumineuse en élisant Trump !
Cordialement

Quel bonheur de te lire !!!
De loin en loin ces petits textes si bien écrits et pleins d'humour pour nous faire sourire un peu de ce qui la plupart du temps nous exaspère.
Merci encore.
Un membre fidèle ton fan club.

(Je lis vos billets avec plaisir car ils sont d'habitude très bien, mais celui-ci m'a surpris et je réagis pour vous faire les critiques que j'y porte)

Attention, vous versez dans le mythe de l'assistanat, qui peut mener à des régressions sociales. Les formes de fraudes sociales existent, mais sont très peu présentes et ont des conséquences bien moindres que les formes de fraude fiscale (plus d'explications dans ces vidéos, https://www.youtube.com/watch?v=HuehQVg-CzA et avec des chiffres parlants https://www.youtube.com/watch?v=DHyUFtX_Mqs).
De plus, comme l'explique Jean-Luc Mélenchon de la France Insoumise dans ses discours, interventions et vidéos : "La fraude sociale doit être combattue, mais elle est très marginale contrairement à ce que l'on veut nous faire croire, donc grossir son importance peut mener à provoquer des régressions sociales pour tous à cause de l'action de seulement quelques-uns, ce qui est injuste et dangereux. La priorité est la lutte contre les formes de fraude fiscale." ("Il faut aller chercher là où il est", https://laec.fr/section/37/terrasser-l-evasion-et-la-fraude-fiscales)

Plutôt que de propager des mythes sur l'assistanat, je vous invite à lire le programme L'Avenir en commun, pour ses mesures d'avancées sociales en matière de santé (dont https://laec.fr/section/67/faire-passer-la-sante-d-abord-et-pour-tous, dans le chapitre https://laec.fr/chapitre/6/le-progres-humain-d-abord) et pour le chiffrage cohérent du programme qui montre qu'un des choix politiques est de donner la priorité à la santé (https://www.youtube.com/watch?v=yjqWEQ3Pm8M et plus précisément https://www.youtube.com/watch?v=Nu3wfTDXI7Q&index=2&list=PLnAm9o_Xn_3AS6K-4pCPjsXDp3UqXERwd.
#jlm2017

Pour répondre à votre question de conclusion : oui, les "exilés de la solidarité nationale" sont aussi coupables que les évadés fiscaux, mais la priorité reste sur les deuxièmes car les premiers existent beaucoup plus dans l'imaginaire des mythes de l'assistanat et ses germes de régression sociale que dans la réalité.
Pour faire la comparaison, j'aurai réagi de la même manière à un article essayant de m'expliquer "Les femmes faisant exprès de tomber enceintes pour avorter ensuite sont autant à blâmer que les violeurs conjugaux ou autres engrossant les femmes et les menant à choisir l'interruption volontaire de grossesse involontaire" : oui le premier cas est autant à blâmer que le deuxième, mais là n'est pas la question car le premier cas n'existe que dans ce mythe de manipulation (il existe aussi, celui-là, malheureusement), donc donner de l'existence au premier et dangereux et mieux vaut combattre les véritables problèmes plutôt que de détourner l'attention sur des faux sujets.

Un écrivain français, dont j’oublie le nom, disait: Les grands de ce monde ont de grands défauts, les petites gens en ont de petits (Pascal ?…)

"De toutes les espèces, sapiens est celle qui a su le mieux investir la niche de coordination sociale ; l’échange, l’empathie et la coopération, avec leur capacité cumulative, nous ont conféré un avantage définitif sur toutes les autres espèces". Je pense que le problème fondamental ne se pose pas en toute rigueur en ces termes: "la coopération, l'empathie", à la base de la vie en collectivité: tribus, villages, puis toutes les formes de regroupement des humains jusqu'aux états, sont la genèse de la civilisation qui nous a distingué radicalement des autres espèces et a permis à l'espèce humaine de survivre malgré ses faiblesses physique et à habiter toute la planète et a y développer l’immense richesse des civilisations qui se succèdent depuis sans doute des millénaires. En d'autres termes l'Homme s'est extrait de la vie animale par la nécessité dans laquelle il s'est trouvé d’opposer à ses faiblesses l'organisation en société de plus en plus évoluées. C'est l'avantage cumulatif évoqué dans l'article.

Chaque médecin généraliste a été confronté avec sans doute aigreur aux tricheurs dénoncés par notre confrère.

Il évoque ensuite "les capitalistes fous amassent des fortunes inutiles". Je ne conteste pas qu'il existe de tels "capitalistes". Mais je pense que toute la classe capitaliste et tous ceux qui dépendent d'elle, jouissent de richesses produites par ceux qui travaillent, par les producteurs. Et que donc, c'est le système capitaliste lui même qui est fou et obsolète. Sa règle d'or a été formulée par Monsieur Adoplhe Thiers au lendemain du massacre de la Commune de Paris en 1871: "enrichissez vous!".

Cher Luc,
Comme souvent à te lire, je me range à ton analyse et bon sens médical. Pourquoi la médecine serait plus efficace en prévention secondaire qu'en primaire certainement essentiellement pour la raison que tu évoques à savoir que l'on est beaucoup plus sensible et motiver aux mesures hygiéno-diététiques quand on a déjà eu un pépin...après reconnaissons que certaines thérapeutiques peuvent quand même avoir un apport...en essayant d'éviter toutes les autres pour faire de la bonne prévention quaternaire....Primum Non Nocere..bien confraternellement. Marc

A voir dans le même ordre d'idée l'ouvrage bien documenté en statistiques de :
Dr Jean-Pierre Thierry et Claude Rambaud : Trop soigner rend malade. Docteur est-ce bien nécessaire ? Ed Albin Michel, 2016, 299p.

Teneur de l'article très informative et enrichissante.
Contenu qui active chez moi une réaction d'étonnement et de colère face au mode opératoire de certains médecins.
La méfiance et la vigilance seront dorénavant pour moi des critères de décision alors que normalement c'est la confiance qui aide le patient et son entourage.
Encore et encore vous honorez avec brio votre désir de vulgarisation de la médecine. Merci !
Et pour "La pharmacie du facteur" ! sagesse et simplicité ! J'adhère !

1°) clap clap
2°) En fait l' une des causes de la dérive (on pourrait développer aussi sur tout le côté "Knockien", ç-à-d prétention médicale à régenter la vie d' autrui, sans égards pour l'intérêt matériel -"bien entendu" (:-)), me semble résider déjà dans l'expression "facteur de risque", en ce qu' elle est comprise souvent comme lien de cause à effet toujours établi. Ce qui est le cas pour certains de ces items (HTA par ex.), mais pas toujours (l'inénarrable Cholestérol); Et donc il faudrait préférer quand y pense le terme de "corrélation statistique": A peut aller significativement de pair avec B sans que pour autant A entraîne B.
Jeep

je ne comprends pas bien la finesse sémantique.
non trité, le diabète de type 2 va amener à consulter pour une polyurie par exemple,ou coma hyperosmolaire. Et les infections récidivantes, les neuropathies, lesatteintes cutanés ? Nous avons tous fait des diagnostics cliniques de diabéte évolués avec juste une confirmation par glycémie. par contre, un angor sea évidemment considéré aussi un facteur de risque d'AVC.

je ne comprends pas bien la finesse sémantique.
non trité, le diabète de type 2 va amener à consulter pour une polyurie par exemple,ou coma hyperosmolaire. Et les infections récidivantes, les neuropathies, lesatteintes cutanés ? Nous avons tous fait des diagnostics cliniques de diabéte évolués avec juste une confirmation par glycémie. par contre, un angor sea évidemment considéré aussi un facteur de risque d'AVC.

Luc Périno a une fois de plus raison.

Ce « prescripticide » m’avait echappé. Ca m’aurait bien fait rire en effet. Le latin se perd, dommage

Je vois ce que vous avez en tête mais plutôt que la fourbitude et l'esprit de lucre d'une industrie qui a fait ses preuves dans ces domaines aussi (en plus que de son aptitude a faire de bons et utiles médicaments) , virgule, je vois plutôt la force de l'habitude , on a toujours fait comme ça allez, passez muscade y'a rien à voir

Fortune immédiate garantie, qu'il soit ou non médecin ou politicien ( ça rime avec crétin), au premier découvreur de bêticide .
Parole d'imprescriptible

Oui, cher ami
La bien-pensance ambiante fait des ravages. Si tu veux avoir le moral dans les chaussettes, juste un coup d’oeil sur le chapelet des clips charitables pour les grandes causes sur FR 3 vers 20h30. Tout y passe, de la pédophilie au racket associatif culpabilisant légal, en passant par toutes les pathologies boostées par nos ayatollahs dits de la santé publique.
Alors, surtout, poursuis ton oeuvre de salubrité publique sans te lasser.
Le drame n’est pas la bêtise des messages, tous plus puritains d’inspiration les uns que les autres, mais bien la passivité incroyable des esprits à formater. Et encore plus le silence complice de fait des gens capables de détricoter cet océan morbide de propagande.
Alors, vivent les Coluche d’antan, d’hier, d’aujourd’hui et de demain.
Votons pour eux…

Bonjour Luc, je dois m'appeler Simon, mais je déteste les applications sportive sur mon smartphone...
Cordialement

continue, le cynisme nous sauve de l'amertume
A+

Merci !
Excellent billet "gorgé" de bon sens.
Saine vérité.
Si cet article pouvait amoindrir et adoucir les commentaires excessifs et alarmistes de nos médias !

Merci Docteur Perino pour ces éclairages ! Je lis avec beaucoup de plaisir et de curiosité tous vos articles où l'humanisme n'est jamais absent.

Excellent !
Merci

Cher Perino
Voilà qui va dans le sens que j'ai suggéré sur Exmed à partir des travaux de Guillemant sur la double causalité et la physique de la conscience. Il n'y a aucune preuve ( et ici une contrepreuve) que le cerveau humain fabrique la pensée. Hypothèse : la pensée celle de chacun de nous, se formerait et se stockerait hors espace-temps classique, le cerveau ne constituant qu'un système admirable pour se brancher - on non- sur cette sorte de "cloud".

Enfin !!!! C’est ce qu’on se tue à dire à nos redactions !!!
On va l’envoyer à tout le monde…
Bonne année 2017 et merci pour vos billets

Excellent, à diffuser.
Mais pour perdurer ainsi il doit bien y avoir, aussi, un ou des avantages à faire une "bonne grippe" tous les 10-15 ans? Booster son système immunitaire?
Une non vaccinée dénuée de remords.

Merci j'ai adoré !

Juste un petit mot pour vous féliciter et vous remercier de vos humeurs, toujours ironiques et fines, politiquement incorrectes et médicalement frappées de bon sens.
Merci donc et bravo.

Au risque de faire dans l'air du temps une question sur les statines consommées par ces populations et qui justement ont une action dépressive du système immunitaire. D'autant plus que prescrire des statines à 80 ans ...bof!
J'ai constaté avec stupeur la constance de ces prescriptions chez des populations en provenance d'EPHAD même aux stades ultimes.
Mais cela ne changerait sans doute rien aux statistiques nationales ...peut être sur des cas individuels ?

Bonjour
Tout à fait d’accord. Nos organismes vieillissent plus on se rapproche du bout de chemin, avec une porte au fond, dans l’ombre et, derrière la lumière.
Cela étant je lirai avec intérêt votre avis sur le glaucome ?
Une idée pour cette année 2017, avec mes meilleurs vœux.

Cher François
Je suis d'accord, on peut comparer avec précision les effets de la médecine interventionnelle préventive avec une bonne étude en double insu sur deux groupes participants.
Mais tu admettras que le troisième groupe (non-participant) est toujours le plus important de loin. On peut effectivement faire des extrapolations, mais elles sont toujours hasardeuses et sans rigueur scientifique comme le montre précisément l'effet Hawthorne.
J'en profite pour te renouveler mes amitiés et te souhaiter une bonne année.

Cher Luc,

Merci pour cet éclairage historique sur l'effet Hawthorne. Je me permets un bémol à ta conclusion sur l'impossibilité de "connaître l’évolution des bien-portants en cas d’intervention médicale préventive... nous n’aurons probablement jamais les moyens scientifiques de savoir si la médecine prolonge ou diminue la vie des bien-portants." L'essai comparatif randomisé en double insu permet de connaître sans biais (ou presque...) l'effet d'une intervention préventive... chez les individus qui acceptent de participer. L'extrapolation aux individus qui n'acceptent pas (et sans doute à plus fort risque) restera elle soumise à des hypothèses non vérifiables.
Amicalement
François

pas trés convaincant cet article... non que le roundup ne soit toxique , mais les "arguments" développés sont faibles , quand on sait le règne désormais de plus en plus installé du fameux principe de précaution , et que la france est championne du monde de la réglementation ,devant , on peut le penser , le reste d'occident , qui ne pense , entre autre , qu'à son petit confort et à sa petite sécurité ; la fin est assez démagogique..

Très bel article, judicieux, concis, pertinent...poétique.

Merci pour ces deux beaux cadeaux de Noel : une lumineuse dépression et un nouveau livre qui va , peut être plus que les précédents , réveiller certains de nos neurones endormis. Et je comprends mieux l 'intérêt de la fête des lumières dans votre ville chérie.
Meilleurs voeux 2017.

Je ne veux pas offusquer les personnes"souffrant" de dépression de Noël par ma possible méconnaissance du sujet, dépression qui, je le conçois peut aggraver une dépression profonde.
Mais franchement je pense que la dépression de Noël est la "maladie " des personnes nanties très axées sur leur humeur, sur leur personne.
Si "Les meilleurs traitements de la dépression saisonnière restent les lumières de noël, les feux du nouvel an et de l’épiphanie, et les chandelles de la chandeleur." ! la gravité est bien banale. Il y a tellement de petits bonheurs simples à à cueillir et à apprécier !
Par contre oui, je pense à tous ceux qui souffrent de dépression liée aux aléas de la vie . Et là, il n'y a qu'à faire confiance au temps, à aller puiser la force au plus profond de soi et faire confiance à la Vie. Je pense très fort à eux en ces "jours de fête"
Cependant c'est fabuleux si la Lumiére artificielle leur fait du bien.
Cordialement.

Oui, ça colle bien avec l'histoire des Mages.
Ces trois rois venus d'Orient avaient sans doute une dépression saisonnière. Pour en guérir, ils ont inlassablement marché vers l'étoile de la crèche : c'est eux qui ont inventé la luminothérapie.
Que la faculté devrait rebaptiser traitement de Gaspard-Melchior-Balthazar.
Cela dissuaderait les psychiatres luminothérapeutes de prendre des brevets.

"Nous pouvons comprendre ce genre de manipulations en provenance d’industriels guidés par le profit, mais on arrive mal à percevoir les motifs de telles supercheries en provenance du ministère. ."
D'où l'importance des déclarations exhaustives et transparentes des conflits d'intérêt... Voeu pieu ?

Bravo d'attirer ainsi l'attention sur le lait de femme !!! Quel travail que de restaurer chez les jeunes mères l'évidence qu'elle sont exactement bonnes pour leur enfant : il n'y a même rien de mieux ... C'est le principal écueil rencontré lors de ma pratique pédiatrique à l'Institut de Puériculture de Paris il y a bien 30 ans ... et cela est toujours d'actualité ! Bizarre non ? le naturel ne paie pas ! la vie est gratuite avant d'être une maladie mortelle !!!

Sur les végétaux : très évident a priori
Sur la matière vivante : évident a priori
Sur l'homme : très possible a priori
Sur l'homme : certain a posteriori

Qui se souvient de 'Silent Spring' (1962) de Rachel Carson?

Je ne comprends pas la phrase "l'évidence de la toxicité est telle...". En quoi le fait que le roundup fait périr les plantes dit quoi que ce soit sur son effet sur les humains?

Cher confrère,

Votre dernier billet me rappelle la préface du professeur Ollier à un ouvrage savant consacré à la dépression (et publié dans les années 90 par une fondation pharmaceutique si j’ai bonne mémoire) qui, navré de constater qu’il n’existe pas de bonne définition clinique de la dépression, proposait de définir celle-ci comme « tous les troubles améliorés par les antidépresseurs », je crois que c’était sa formulation exacte. Ca m’avait laissé rêveur…

Amitiés.

Il y a plus grave avec le patron de Paypal maqué avec l’ultradroite américaine et qui finance des projets d’immortalisme …
Keep going !
Amitiés
Un autre Luc

Ces prophétiseurs grandioses me font penser à l'histoire du barbier.
Il avait affiché sur sa vitrine ; "Demain, on rase gratis".
Comme il n'enlevait jamais la pancarte, c'était toujours pour le lendemain.
A quand des pilules de modestie pour tous ?

Bonjour,
J'ai découvert votre site grâce à Exmed.
Bravo pour l'humeur du 08 novembre ! Je n'ai pas pu résister à mettre votre conclusion dans mon site à la page : https://sites.google.com/site/resurrectionconscience/a-o/03-vivre/03-sante/esperance-de-vie
Cordialement.
Votre abonné.

tu es de plus en plus brillant
bravo
Très sincèrement,